Поиск по сайту:
  

Главная
Мы здесь были
Всегда рядом
Фотогалерея
Мимолетности
Страна советов
Детский мир
СТЭМ и песни
Обитель творчества
Трапезная
Трибуна
Форумы

АРТмосфера
Поддержка
Правила
(Результаты голосования)
Логин:

Пароль:

помнить пароль



Зарегистрироваться
Забыли пароль?

Сейчас на сайте:

Всего посетителей 1
Из них зарегистрированных - 0

     
    Главная »»   Обитель творчества »»   

    << Назад

    Проза(65) Аудио(4)
    Бузинов Коля
    А-11-77,А-15-78

    Давно писал про наболевшее
    Метро. Проблемы и решения.
    ...и жилья хватит всем!
    Краткая рецензия
    О, женщины...
    Гриб ли Андрей?
    ВАЗ 2105 vs MB E200
    Три веселых перца!!!
    О Почта России!
    Заявочка на приборчик
    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 > >>

    Проза

    Давно писал про наболевшее

    Кто должен ассимилироваться или гости и аборигены.

    Я очень далек от мысли давать какие-то рекомендации в области миграционной политики. Для этого существуют специально обученные и назначенные люди. Но вот разобраться для самого себя, почему Москвичи не любят иммигрантов, хочу очень давно. А собственно говоря, почему Москвичи? Кто такие эти люди, «москвичи»? Это особая социальная общность? Нация? Группа? И почему вообще ставится такой вопрос: «Москвичи против нелегальных и легальных иммигрантов»? Логичнее ставить вопрос: «За что мигрантам любить москвичей?». Более того, проблему скорее надо рассматривать наоборот – «Мигранты в борьбе за свои права против москвичей». Значит и попробуем рассмотреть вопрос именно в таком ключе. Первое – кто такие мигранты? Я предлагаю называть их не обидными словами, а добрым, забытым словосочетанием - «гости столицы». Для простоты – «гости». Так вот. Гости, в подавляющем своем большинстве, как раз и могут называться группами (по их экономическим интересам) и нациями (по национальному признаку). Китайцы, вьетнамцы, азейрбаджанцы, армяне и т.п. – это очень сплоченные национальные группы, которые привносят на территорию, которая называется Москва, свою культуру, национальные ценности, образ жизни и при этом решают насущные экономические задачи, с которыми коренное население (будем для простоты называть его – аборигены) просто не в состоянии справиться. Действительно, разве может абориген торговать на рынках, мести улицы, ремонтировать механизмы, называемые почему-то автомобилями Жигули, строить дома и т.д. и т.п.? Да конечно нет! Абориген может сдавать полученную им от бабушек жилплощадь, а вырученные деньги пропивать. Это тем более дико, что Гости, в большинстве своем, люди стран с религией, запрещающей употребление продуктов винограда. Налицо значительное моральное преимущество. Более того! Гости намного крепче экономически, по сравнению с разложившимися аборигенами! Посудите сами. Возьмем типичную семью аборигена. Отец, мать, ребенок-студент и трое пенсионеров (дедушка и две бабушки). Эта ячейка общества, как правило, имеет ДВЕ квартиры и механизм (Жигули). Посмотрим на суммарный доход этого странного образования. Примерно 20 000 рублей. Ну возьмем 25 000 рублей. 15 процентов (со следующего года – 30) уходит на коммунальные платежи, 45 процентов – питание, 15 процентов – обучение ребенка и прочие расходы (одежда, бензин и т.п.) – 20 процентов. Итого остается 5 процентов дохода! А это - 1250 рублей. А вот теперь что получает Гость? Он получает 12 000 рублей. 15 процентов – питание, 25 процентов – проживание в ужасных условиях, еще 15 процентов – дань представителям власти. Остается – 45 процентов. А это 5 400 рублей. Это в 4,32 раза эффективнее аборигена! Получается, что Гости, которые обладают более высоким моральным обликом и более эффективны в качестве экономической единицы, живущие в нечеловеческих условиях, делающие самую неквалифицированную и тяжелую работу при всем при этом не пользуются любовью аборигенов?! Что-то здесь не так. Вероятно, кому-то выгодно чтобы Гости не пользовались, ну хотя бы уважением со стороны аборигенов. Кому-то выгодно, что Гости живут не в чистых просторных квартирах, а в съемных комнатах, по 5 человек на метр. Кому-то выгодно, что они питаются тем, что продают, а это далеко не экологически чистый продукт. Кому-то выгодно, что у них нет хорошей теплой одежды, а есть та же турецкая самодельщина, которую они же и продают. Кто эта неведомая эксплуататорская сила? Это абориген! Это он бегает на рынок, в палатку, в автосервис. Это он заказывает ремонты своих фешенебельных квартир и строительство поместий. Это он экономит на рабочей силе. И за что спрашивается его любить? Эксплуататоров, как правило, не любят. Поэтому мне хотелось бы спросить: а кто собственно говоря должен ассимилироваться? Почему Гости должны подстраиваться под образ жизни и ритм аборигенов? Не правильнее ли наоборот? Вот я и задаю вопрос: должны ли мы (аборигены) с умилением смотреть на милых барашков, пасущихся на газоне детской площадки, а затем зарезанными на ней для прекрасного шашлыка, который делается тут же? Ведь это вековая культурная традиция Гостей. Должны ли мы радоваться, если писсуары будут заменяться на унитазы? Ведь у некоторых народов есть традиция справлять свои естественные нужды только сидя. Должны ли мы восторгаться тому, что старики некоторых народов позволяют себе курить там, где они сейчас находятся? Ведь у этих народов очень уважаемое отношение к старикам, к своим старикам. Должны ли мы учить разнообразные языки, что бы объяснять продавцам, что нам хотелось бы у них купить? Ведь русский язык очень сложен, а у некоторых народов язык – это большая часть культуры. В некоторых странах женщина – это безмолвное существо, которое принадлежит мужчине. И должны ли мы, если заходит в общественный транспорт мужчина-Гость, которого мы очень уважаем, сразу же замолчать и потупить глаза? Ведь это дань традиции. Дань культуре. Пусть мне скажут, что я должен делать, что бы быть не презираемой частью общества. Пойдем немного дальше. Гость, имеющий на руках свободные 45 процентов заработка, может потратить его на рост благосостояния своей семьи, которая бедствует за пределами приютившей его территории. Так это и происходит. Но, через пару лет на его (Гостя) родине подрастают окрепшие рабочие руки и они приезжают сюда. И они начинают здесь работать и получать свои 45 процентов свободных денег. И они уже начинают их вкладывать не в родную, а в местную экономику, создавать свой бизнес, поднимать тяжелую целину мегаполиса. И еще через четыре года, построив свой небольшой город-сад, в виде автосервиса или торгового комплекса, эти руки хотят жить как простые аборигены. Т.е. они хотят хорошие пятикомнатные квартиры, поместья, лимузины и т.п. И они имеют право! Они пять лет горбатились в грязи и неправде на аборигенов-эксплуататоров. И у этих рук много других сильных, здоровых, а главное – сплоченных рук. И их будет мало волновать, что аборигены, которые создали инфраструктуру, на которой вырос этот город-сад, не в состоянии купить и оплачивать двухкомнатные квартиры, домики на 6 сотках и механизмы (Жигули). Эти руки будет волновать только, сколько надо будет заплатить аборигену за строительство своего дома, за мытье полов и окон, машин (не путать с механизмами) и т.п. и еще эти руки будет волновать, почему вокруг еще остались аборигены, говорящие на своем непонятном языке? И еще их будет волновать вопрос: «ПОЧЕМУ москвичи не любят НАС, ГОСТЕЙ НАШЕЙ СТОЛИЦЫ?».

    OK - мерянину17:18 21.08.07
    Раскольников не был свободным человеком; и никогда по-настоящему не стремился стать им. "Тварь я дрожащая, или право имею" - "это, братцы, о другом..."(с)
    Я говорила о дихотомии "раб/свободный человек", а не "раб /господин". Раб, мечтающий стать господином, неизбежно останется рабом, даже если его мечта исполнится. Хотя бы - рабом своих рабов.
    Действительно свободный внутренне человек в первую очередь понимает, что "моя свобода размахивать руками заканчивается у носа моего соседа"(с).

    мерянин -OK17:27 21.08.07
    Вы меня успокоили...Я больше не боюсь свободного человека. :)

    :))17:34 21.08.07
    А по-моему все люди очень едины. И жизнестойкость и приспособленность выше у аборигенов. Просто она по другому выражена. Приезжают обычно более активные - агрессивные. Жизнь агрессивных коротка. Сколько было первых парней на деревне, приехавших покорять Москву. Кто далече, кто омаскалился, чуть живых еще осталось )) Сплоченность - пока есть опасность - не надо ее и плодить. Потом побеждает здравый смысл. Первое поколение еще мается, второе (кто родился здесь) уже считают себя москвичами. Язык вывести тоже сложно, хоть всех русскоязычных переведи: не на английском же будут общаться дети гор, пустынь и лесов. Правда появляется \"суржик\" (типа американский английский), но интернетовский еще хуже ))) Время все вылечит, не стоит только горячиться: \"Без нужды не вынимай...\" ))

    sam.18:01 21.08.07
    не участвую в беседе, но краткий комментариий со стороны: всё смешалось в доме Облонских. Есть гости, и есть Гости. Они разные. Они разные не только по группам ( в основном - национальным и местническим), они ещё и разные внутри этих групп. И всё, о чем вы тут говорили, у них разное. В первую очередь - желание и возможности ассимиляции. Теннисист Майкл Чанг и куча его тёзок из чайна-тауна СФ - совершенно разные по менталитету, по степени ассимиляции, перспективам т.п., но формально все они китайцы-иммигранты во втором поколении. Так что сначала систематизируйте предмет обсуждения, а потом спорьте ;)))

    :))18:16 21.08.07
    Мы тут пивко потягиваем, а нам докторскую навязывают ;о))

    sam.18:30 21.08.07
    а что? к пиву только краковская идёт? докторская - тоже вполне!

    ДЗ.04:35 22.08.07
    Здесь даже кандидатская не нужна, все давно известно.
    Вопрос простой: кто должен ассимилироваться?
    Ответ ничуть не сложнее: ассимилироваться должен тот, кто социально менее развит. Не хочет – воспитать или заставить. Как ребенка.
    Прочие факторы - психика, национальность, религия, интеллект, сила и т.д. – коррелируют с социальным развитием, но в вопросах ассимиляции не главные.
    Этот принцип позволяет решить любую конкретную проблему ассимиляции, и его успешно применяют в Штатах, что бы там не говорила советская, постсоветская и объединено-европейская пропаганда.
    Вот занесет в Москву каких-нибудь цивилизаторов из ранних Стругацких – и придется нам, аборигенам с высшим образованием подтягиваться. Или, забыв про наши же законы, силой выкурить их.


    eugen_g14:48 22.08.07
    Позвольте и мне подать голос издалека. Считаю, что решения проблемы аборигены - гости не существует. Вернее, того решения, которое устроило бы аборигенов. Поясню на примере объединенной и загнивающей. Живу уже 10 лет в Берлине, так что знаю ситуацию изнутри. Так вот, здесь есть районы, напр. Kreuzberg, для тех кто бывал, где в школе нет ни одного школьника-немца(!!!), в основном турки, арабы, албанцы. И это в центре города, центрее не бывает. А у себя во дворе (еще недавно немецком и чистеньком)как-то насчитал из 30 играющих детишек 29 черноголовых. И это будущее страны. Ситуация во Франции и Англии еще хуже. И уже не помогут никакие законы против иммиграции, уже ничего не изменишь. В самом деле не устраивать же (упаси боже!)геноцид или насильственное выселение. Я толерантен, ничего не имею против мусульман, но уж очень не хотелось бы жить в Большом Халифате. Мне возразят, что Россия - не Европа, согласен, и у России, может, еще есть шанс (только не спрашивайте меня - что нужно делать), но он не будет использован: запах и хруст денег перевесят. А все начиналось так безобидно - просто лет 40 назад были приглашены гастарбайтеры...

    Koker15:14 22.08.07
    ОПА! Держись, Германия! Мы с тобой!
    Однако...в Америке решают. А теперь давайте посмотрим на Юг! В ОАЭ, стране с очень хорошей экономикой, совсем нет иммигрантов из Европы. Я не представляю себе ларечника из Рязани или строителя из Тулы в Тбилиси или Баку. А ведь жизнь где-нибудь под Липецком, Тулой ХУЖЕ, чем в Тбилиси. Значится решение есть.
    2- ДЗ Сережа, а что ты понимаешь под социальным развитием?

    eugen_g16:02 22.08.07
    Koker
    В Америке, конечно, решают, но и она не справится с демографией - там латины. А что касается однонаправленности эмиграции, то, конечно, здесь не только экономика, но и религия, менталитет. Когда я говорил о деньгах, то имел ввиду не столько гостей, сколько фирмачей-хозяев. Так в чем же решение?

    ИрС18:28 22.08.07
    А вот и будущие "парижские пригороды". http://news.mail.ru/politics/1409361/
    Догоняем Европу!

    Koker21:12 22.08.07
    Ир, за пару миллиардов, власть здесь не Гарлем устроит - а что-нибудь пострашнее. Меня это прямо касается - я на Варшавке живу. Надо фотку места выложить, пока есть что посмотреть.
    2 eugen_g! Решение, брат, простое: государство должно защищать интересы собственного населения. В Европе по сравнению с нами - рай земной. Просто пока не все просекли, что здесь в России можно делать. Самая наша большая беда, что власть ВСЕ перевела на запад, вплоть до финансовых поступлений в страну. Россия для власти - источник благосостояния, для комфортного проживания вне России. С этого начинаются революции.

    ДЗ01:23 23.08.07
    Насчет Юга.
    Летел из Катманду в Дубаи. Еще в аэропорту заметил большую – человек 100 – группу молодых людей, без багажа, с минимумом ручной клади, удивленно озиравшихся по сторонам. Надо было видеть, как они поднимались на эскалаторе! А с какими выпученными глазами входили в самолет! Редко увидишь столь чистые, не сглаженные цивилизацией эмоции. Очень жалею, что не снимал, благо точка у меня была наивыигрышная, в первом ряду.
    В полете нашел их руководителя, разговорился – они летели в Эмираты на заработки. Заказчик специально требовал самых диких, из отдаленных районов Гималаев. В первые месяцы они очень послушны, однако через год, понюхав прав цивилизации, но еще не приняв ее обязанности, становятся неуправляемыми, их отправляют назад и заменяют свежими.
    Я поинтересовался, почему арабы не берут гастарбайтеров из близлежащего Пакистана, где огромное количество высококвалифицированных безработных – результат британской колонизации и бездарной воинственности исламистов. Оказывается, пакистанские рабочие слишком цивилизованы для Эмиратов, их там не примут, как не примет семья алкашей невестку с тремя университетами, не желающую опрокидывать стакан по любому поводу и без такового. Отдельных специалистов – инженеров, медиков и т.д. – вынуждены терпеть, но масса должна быть натуральным скотом по сравнению с внезапно пересевшими с верблюда на Мерседес бедуинами. Вот и рыщут рекрутеры по горам. Скоро в Эмиратах будет некому работать :)))


    ДЗ01:27 23.08.07
    ->Koker Социальное развитие – способность жить в социуме, уровень владения инстинктами. Попросту – интервал между психикой конкретного человека и психикой животного. Вполне воспитываемая штука, если ткани мозга достаточно развиты и нет биохимических нарушений.
    Вообще, по этой теме читай М.И.Буянова. Американцы вовсю пользуются его трудами, наш Кремль ограничивается консультациями по вопросам психологии контактов с правительствами стран третьего мира, а важнейшие аспекты ассимиляции просто игнорирует.

    Насчет ассимиляции и демографии: не смешивайте! Какая разница, латин, татарин или WASP, если человек – воспитанный законопослушный гражданин. Естественно, глубокая ассимиляция по-американски нивелирует национальные, культурные и прочие различия, что в глазах рехнувшейся Европы недопустимо. Как же – эскимосы должны сохранить свою культуру! Вот и стоят юрты в парижских квартирах. Но место дикарей – в резервациях, если в Лувре – то лишь на картинах.


    :)) - ДЗ11:06 23.08.07
    А как же любимые индейцы - не жалко их культуры? И кто есть в абсолюте дикари - как всегда: кого назначат? )) Поглощение культуры в ассимиляции может самое плохое. Будем ходить как национальность \"советский народ\" - тюбтейка+майка+шаровары+кеды, говорить на одном суржике, есть фастфуд, слушать DJ с рэпой...
    Хочу остаться дикарем! No pasaran! Хотя пока и не антиглобалист. :о))

    VAN.11:43 23.08.07
    Собственно, недалеко то время, когда зайдет на этот сайт(дай бог ему многие дни) какой нибудь киборг. Раскинет он своими мета мозгами и скажет: "а ичто тут делает дикий-дикий ДЗ? Есть у него встроенный сканер Глобальной Сети? - Ату его в резервацию!"

    eugen_g12:09 23.08.07
    Koker
    Со всем, что ты говоришь, брат, я согласен. Но я как раз и пишу из "рая земного" (где все перечисленное тобой не актуально) и о другой проблеме, решение которой ты так и не привел - его, наверно, и нет. А раз так, то не лучше ли расслабиться и спокойно принять неизбежность? Не становиться же сторонниками дугиных-рогозиных (господи прости, не к ночи будет сказано). Зарвавшихся соседей же, конечно, надо ставить на место.
    ДЗ
    "если человек – воспитанный законопослушный гражданин". Здесь речь идет об интеграции, но никак не об ассимиляции - не смешивайте! Интеграция необходима, а вот с ассимиляцией сложнее, она предполагает изменение собственной культуры: языка, обычаев, традмции и т.п., а можно ли этого требовать от индивидуума? Вы что же, предполагаете пройтись по квартирам и выбросить юрты? Ну-ну.

    aji12:40 23.08.07
    Велик и могуч русский язык. И такими словами можно об этом поговорить и другими, а суть остается одна. Усложнение проблемы - это тоже проблема. Решение зависит от того, насколько правильно сформулирована задача (проблема). Лично я первые деньги заработал в 9-м классе и до сих пор имею ненормированный рабочий день, иногда без выходных. Что такое отпуск знаю по фотографиям возвращающихся оттуда. А в итоге что? Одна дочка. А время уже ушло? Что теперь, менять жену на молодую ради спасения демографической ситуации в Москве? Кстати, жена по принятой терминологии "гость", а я коренной. Чья ассимиляция? Гостя или аборигена? А если выйти за пределы сайта в Московскую область, то невооруженным глазом можно заметить целые города новостроек. Заметьте, пустующих. Для кого? Для аборигенов? Нет, однозначно, для "денежных мешков", если вспомнить существующие цены на жилье. Мне кажется, работай, не работай, с чувством свободы или без, а "приемлемый" уровень качества таким путем не достигнуть. Пока ты работаешь, портишь свое здоровье, другой лежит под пальмой на курорте и думает, как воспользоваться "денежным эквивалентом твоего труда", а наняв специалиста или самостоятельно изучив азы юриспруденции, сделать это вполне законным путем. Работаем мы, а «Челси» приобретают другие, причем не ради любви к футболу, как показала практика, вопреки внушениям СМИ. Давайте посмотрим на все на это и на себя со стороны. Проблема в том, что мы хотим заработать деньги, а с помощью денег улучшить свой «уровень». Но деньги постоянно у нас «отбирают». Только накопил, инфляция, только накопил, заморозили счета, только выгодно вложился, фирма прогорела и так далее и тому подобное. А потратить все накопленное страшно. С одно стороны налоговая, с другой, что будет завтра? Вот и уходит от нас наш «эквивалент». И жизнь уходит. Значит, есть те, кто создает «эквивалент» и те, кто им пользуется. И это не одни и те же. А в Москву едут, не для того, чтобы «кормить» аборигенов, а для того, чтобы ее «завоевывать», то есть «пользоваться». Отсюда и контингент. А те, кто приезжает «кормить», едут не сами. Их «привлекают», за прописку. И привлекают те, кто привык «пользоваться», а прописку дают там, где сами эти «привлекаторы» не живут. А срок, для получения прописки, не знаю, думаю года 3, от силы 5. Вот так волна за волной. А пенсионеры, извините, «мрут». Хоть и работали всю свою сознательную жизнь. А помирать им не просто «разрешают», а и готовы «помочь», лишь бы освободить «место». Так вот, надо как-то переключаться на культурную сторону жизни. Ведь она была, до 1987 года точно была. И сайт этот показывает, что интерес к этой стороне есть. Но, конечно, не так, что «все бросил …», а разумно, искать оптимальное соотношение. А когда повысится общий уровень культуры, то и проблему эту не надо будет решать, ее просто не будет.

    Гость15:18 23.08.07
    Добрый день, дорогие москвичи!


    Я не знаю, на сколько я гость, на сколько – москвич. Отец у меня – украинец, мать – из Калуги, сам я родился на востоке нашей Родины. Жена родилась в деревне Давыдково, жила в деревянном доме с забором и огородом. В Москве я уже 30 с хвостиком лет. Извините, но до конца так и не ассимилировал. Про супругу сказать не берусь – гость она или «имеет право». Проблема, как мне кажется, несколько раздута. Ведь сами вы, стоит вам только выехать за МКАД, становитесь Гостями. Всегда ли вы ощущаете себя таковыми за пределами столицы? Всегда ли немосковские аборигены довольны нашествием Москвичей? Я уже молчу про заграницу.
    Вы, возможно, не догадываетесь, но у большинства населения нашей страны Гайдар, Чубайс, Ельцин, Абрамович и иже с ними олигархи – тоже москвичи. Они распродают местные ресурсы, а деньги забирает Москва, т.е. – вы, ну и я тоже, как теперь один из вас.
    Мир развивается и развивается очень быстро. Не избежать взаимопроникновения культур и народов. Есть только один способ все это пережить: помните все напутствия, когда вы женились (выходили замуж)? Так вот, здесь все по тем же законам, с теми же проблемами, новых никто не придумал.


    Koker15:56 23.08.07
    Давайте не пытаться обсуждать проблемы мирового масштаба, хотя уже началось...Я все-таки говорил о иммигрантах (гражданах других стран), не желающих следовать общепринятым правилам поведения в Москве и устанавливающих здесь свои правила, противоречащие местным устоям и привычкам.

    Страницы: 1 2 3 4 5 |>> ..Конец

    Для возможности добавления записи, Вы должны быть зарегистрированым пользователем и авторизоваться на сайте.