Поиск по сайту:
  

Главная
Мы здесь были
Фотогалерея
Мимолетности
Страна советов
Детский мир
СТЭМ и песни
Трапезная
Обитель творчества
Трибуна
Форумы

АРТмосфера
Поддержка
Правила
(Результаты голосования)
Логин:

Пароль:

помнить пароль



Зарегистрироваться
Забыли пароль?

Сейчас на сайте:

Всего посетителей 0
Из них зарегистрированных - 0

     
    Главная »»   Мимолетности »»   

    << Назад

    Реши задачку (136) Жизнь и отношение к жизни (62)
    Свободная тема (120) Досуг в столице (21)
    Студенческие случаи (25) Встречи после окончания института (25)
    Руси веселие пити, - так тому и быти (14)Была ВОЙНА (1)
    А не спеть ли мне песню О ЛЮБВИ (15)

    про Києві і киян(kmomo)
    Оголи жопу пожилого. Актуальный палиндром(ДЗ)
    Ни рыба, ни мясо(Кот)
    Козетта(irinap)
    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, счастлив человек!(VAN)
    Аккредитация МЭИ(adn)
    Монолог Гамлета - он о чём?(Баранов)
    Неоднородное время(ДЗ)
    Молодость – пташкой, старость - черепашкой?(ДЗ)
    Борьба телевизора с холодильником (С)(ДЗ)
    Страницы: 1 2 3 4 5 > >>

    Жизнь и отношение к жизни

    про Києві і киян

    (kmomo)



    …начну с предыстории…

    С момента рождения и до окончания школы я прожила в Караганде. В выпускном году математику в нашем классе вела Галина Кирилловна.. Они с мужем родом с Украины, не помню точно откуда муж, а ГК – с Хмельницкой обл. Высшее образование они получали, кажется, в Тернополе, он – что-то типа в горном, она, соотв, в педе, там и познакомились-поженились, а распределили, я так полагаю, в Караганду мужа (как «горняка»), ну а педагоги везде нужны..Вооотт.. Ну, то ли из любви к математике я «прониклась» к ГК, то ли наоборот)) – в общем, мы крепко подружились и по сю пору поддерживали связь…хотя в последнее время и одностороннюю, но она всегда была рада моим звонкам. В 82м и 84м годах у них родились детки, и где-то году в 86м они всей семьей решили вернуться на историческую родину, а точнее – в Хмельницкую обл.. И я там у них не раз бывала..
    Когда «всё это случилось» - независимость, а потом Майдан и Крым – ГК поначалу в телефон «на всех русских в моем лице» кричала страшным криком – какие мы «гады, а больше – придурки», «да за кем мы идем и что мы лижем», и, самособой, «чего дождемся», что «многие ее ученики, когда звонят, якобы извиняются за Россию»(прим.авт. – ооочень многие ее ученики живут сейчас в Германии, США, Израиле, etc…)..Последнее время это всё малость поутихло, и …она снова стала меня спрашивать – «когда, мол, ты ко мне приедешь?» Ну и в общем-то под впечатлением того, что вроде как «меня приглашают и ждут», а тут еще и «ветеранская смена» в Алуште случилась, да еще всё так совпало - у ГК ДР 16.08.(да к тому ж в этом году – юбилей!!)), а «Алушта» - с 25.08 – ну самое чтонадо!! – я и решила устроить себе «вояж» - сначала сюрприииз на др к любимой учительнице, недельку в Киеве, а потом – на ветеранскую смену – замечательно же?))
    Ну и в общем всё я заказала-забронировала-подгадала – теперь сама поездка
    .. По отзывам в инете о компании перевозчика у меня были некие опасения - писали, и что опаздывают, и что по два билета на одно место продают, и про грязь в салоне, и что вообще дают автобус меньше, чем пишут на сайте, и что он «глохнет» посреди дороги, а деньги потом не возвращают… – кароч, я была «готова ко всему», НО! – подали совершенно шикарный автобус, кондиционеры и проч.., экипаж – «душки», всё, что попросишь – сделают, мы с ними подружились))
    ..Таможня..Тож «готовили ко всему», я даж на всякий случай свою футболку с надписью «алушта» отдала тем, кто ехал непосредственно в лагерь)), билет у меня был «Воронеж-Анапа»(никакого Крыма же?)), правда «где-то в сумке» был договор на проживание в лагере (крымском, однако ж), ну да ладно…А вещей вот «касались» только на российской границе – из автобуса всех с вещами пригласили на досмотр, сумки прокатили по ленте, лениво у некоторых спрашивая – «а что это у вас там в баночке?», людей с документами пропустили «через окошко», в котором служащий «опрашивал» только мужчин 18-60 – ну и всё, часа полтора, не больше. А на украинской границе ващще в автобус вошла девушка, попросила граждан России старше 18 пройти для снятия отпечатков пальцев, у граждан Украины паспорта проверили в автобусе – полчаса и мы «в Україні»!...До Киева было еще ехать часов 5, потому все просто спали
    В Киев мы прибыли в 7 утра, у меня еще ни гривень (эх, жаль, не могу на письме их букву«гэ» передать, ну вы поняли))) не было, и банки (обменники) не работали, и Киева я не знаю…но все ж знают, что язык до киева доведет)) – и отправилась я для начала (не, ну автомобилистам меня, конечно, не понять!!—пешком!))) в намеченный мной накануне банк (где должен был быть наиболее выгодный курс обмена))) – поменяла, всё, у меня в руках куча гривень – можно хотя бы на транспорт, но меня больше привлекает пешее передвижение – потопала искать свою гостиницу. Кстати, «по ходу дела, ткскть» - городской транспорт (любой) стоит 8гривень (это 8х2,5=20р), в метро жетоны продают только по одному(т.е., если хочешь два – становись еще раз в очередь, или просто езжай «в другой раз», но «на память» они «не тянут» - ничо особенного совсем)). И метро у них «никакое» - станции невзрачные, облезлые какие-то, сплошь обклеенные ракламными плакатами обо всем. А вагоны наши – мытищенские? – и даже «связь с машинистом» и «нажмите и говорите» не исправлены на местный язык. Но на дверях уже -«не притулятися». Еще ходят маршрутки, они там совсем не такие, как у нас – это не «газели», а просто автобусы «чуть поменьше» и желтого цвета – проезд в них дешевле – 5-7гривень. В общем, шагала я часа 3 – это всё с остановками на объяснения-поиски-перекусы-фотки --- никто от меня не шарахался, презрением не окатывал, все-все объясняли-показывали, если не знали – открывали свои планшеты-смартфоны, искали вместе со мной, объясняли сначала как проехать, но когда я «с упорством отказывалась» - пожалста, объясняли как пройти. Надо сказать, что больше половины киевлян говорит по-русски, «в телевизоре» тоже не только украинский язык, есть передачи, фильмы, программы полностью на «кацапском» языке, а часто – на том и на другом (причем, я имею в виду не перевод с одного на другой, а так, допустим, общаются два ведущих, или ведущий с участником программы – один говорит по-русски, другой – по-украински.. Даже плакатик такой вот повстречался:


    В гостинице всё шикарно – встретили-объяснили-проводили, номер великолепный (нуу, я так выбирала – одноместный))), я вещи бросила и – облегченная)) – пошла дальше Киев обозревать (приехала я 15го, а вышеупомянутый «сюприииз на ДР» намечался на 16е, так что у меня был целый день впереди!)) Ну я съездила на обзорную экскурсию по Киеву, а потом просто прогулялась по центру. Обзорная 3хчасовая экскурсия стоит 150гр (х2,5=375р), есть на «более комфортабельном автобусе»(двухэтажном, второй этаж открытый) – 350гр(х2.5=875р).
    Организовывались экскурсии «в Межигорье», но я, кхе, «малообразованная», ничо про ето не слыхала, мне потом только сказали, что это резиденция Януковича с «золотыми унитазами» - блин, хорошо, что не поехала))). Януковича там не любят, с сарказмом, например, экскурсоводы показывают (но ведь показывают! Мене «аж смешно»))) вертолетную площадку Януковича, которой он ни разу и не воспользовался, и никто теперь тоже не пользуется (хотя ведь по уму-то можно бы)). К Пете они непонятно как относятся, но конфетки его по всему Киеву в фирменных магазинчиках раскупают))



    …а Юлю уважают, всюду щиты с ее призывами..
    …и повсюду продается туалетная бумага с изображениями ВВП …

    Вообще о «политическом настрое» я, ткскть, «не интересовалась» же напрямую, судить могу только по одной семье, а это не показатель, ну вы дальше всё поймёте)))

    ..Ну вот и наступил следующий день. Немножко «принарядившись»(ну шоб не «в шортах»)), прихватив подарочек, пошла я осуществлять сюприииз. По дороге (предварительно расспросив гостиничных служителей) зашла в цветочный салон (ну вот еще по ценам – шикарнейшие розы – по 25гр(х2,5=62,5р)) – и вот я вся такая с букетом прихожу по адресу…Звоню – никого, огорченная иду на выход и вот раз – в подъезд входит муж учительницы – ну уже теплей! Я (радостно) – «здравствуйте!», он (тоже довольно радостно, но…немного недоуменно)) – «здравствуйте!», я (уже расплывясь в неудержной улыбке) – «а Вы меня не узнаёте?» -… «..не…»… «..а я такая-то..» - «О!..Вот это да!».. «а ГК дома нет?» - «да она тут рядом, у дочери, с внуком занимается» - «можем сходить?» - «да пошли!.…. вот она удивится!»… «а узнает?»… «вот и посмотрим!..»…Дошли, входим – «ну-ка посмотри, Галя, кого я привел! Узнаёшь?»… «..не-а…..свет включи….»…. «здравствуйте, Галина Кирилловна..»… «ой…Тонька!» (это она по голосу, говорит, признала)) ---- Я это всё так подробно расписываю чтоб можно было увидеть отношение, перемену в отношении и …. Сами увидите, по порядку.
    В общем обнялись-расцеловались, слезы на глазах, но надо было пока до вечера распрощаться, потому как внук – это дело святое (режим, кормление, сон и т.д.)
    Я еще погуляла по Киеву, к назначенному времени пришла, дети уже были на месте (у нее сын 36 и дочь 34), немного погодя пришла старшая сестра (78) с мужем и сыном (прим 35-37) (я возраста пишу «для интересу»)). Сели за стол. ..А, забыла – меня еще до прихода гостей ГК «предупредила»(!!), чтобы я «ничего такого типа не ляпнула» - мол, у тех кого-то там будто бы убили на Майдане, и еще какую-то родственницу чуть не изнасиловали….не очень поняла кто, но, в общем «какие-то военные люди» - а я, собсно, вообще и не собиралась никаких «политических разговоров» вести, я же ПРОСТО ПРИЕХАЛА В ГОСТИ))). ГК меня всем представила, с гордостью сказала, что, мол, вот, ученики не забывают свою учительницу, это дорого и приятно, ну и т.д. А, еще она очень любит говорить - раньше мне в телефонных разговорах – «ну ты же украинка!», теперь и всем за столом – «Тоня училась у меня в Караганде, потом училась и теперь живет в Москве, но она – УКРАИНКА!» (маленькое отступление – фамилиё моё действительно самоё что ни на есть украинскоё, папа мой родом с самой что ни на есть западной украины, чистокровный хохол, но…в 41м (ему было даже никто не помнит сколько точно, г.р. в детдоме написали «на глаз» - ну, лет 5-6-7) при эвакуации родители умерли от тифа, а всех детей (9) – в уральский детдом, а после детдома он поехал в Караганду к старшей сестре (почему она подалась в Казахстан, история умалчивает)) – кароч, я к тому, что от «хохла» в нем ничего не осталось, даже язык он плохо понимал)).. Ну ладно – «украинка так украинка», но они, кстати, поинтересовались – «размовляэ ли тоня (украинка))) мову?....не очень? – ну тогда из уважения (!!!) будэм вси говорить на российской мове))) .. В общем, посидели великолепно, душевно, я поздно включила «запись», но кое-что из народных украинских песен удалось записать, я потом в гостинице слушала и плакала (пока от счастья)
    Ссылка
    На следующий день ГК меня тоже позвала, сказала, что она к обеду освободится, я пришла, и….засиделись-заговорились мы до самого поздна, и оставили они меня ночевать у себя. А, вот тут немножко «началось политики» - она мне стала рассказывать «про Майдан» - что, мол, это просто обычные дети (студенты, которые учились в украинских вузах, которые, якобы, не подпиши Янукович «вступление в Евросоюз», должны были закрыться) – и эти дети просто хотели узнать как им быть дальше (да «просто-напросто – готовиться к сессии или нет?»), а в них начали стрелять – «причем нам (им) это показывали не по TV, мы это смотрели по интернету, и своими ушами слышали, например, шо вот эти, которые стреляли, говорили «давай суда ПОРЕБРИКИ» - да у нас так никто не говорит!!» А я (ну говорите, говорите мне, что я – дурра))) не удержалась и сказала, что «у нас так тоже никто не говорит, только микроскопическая частичка коренных питерцев, да и то – это скорей анекдот об отличиях питерцев от всех остальных)))» В общем, всё равно всё прошло на мой взгляд более менее гладко, во время разговора я ее всё звала на совместную прогулку, в итоге договорились. На следующий день поутру они с мужем мне выдали «программу чего посмотреть , чтоб далеко не уходить», а после обеда мы все вместе поехали на теплоходе по Дніпру - всё замечательно…
    После мы пошли до метро, до станции, которая всем подходит – по набережной, потом не по набережной, в общем по улице, которая «впадает» в Хрещатик, а в этот день была репетиция парада ко дню независимости, и вот по этой улице, по которой мы шли, вдруг поехали танки с репетиции – все вокруг запрыгали, стали им ручками махать, они тоже в ответ махали шлемами, все кричали «урраа!», и моя ГК (напомню – вчера юбилей был, 70)) тоже запрыгала и замахала им ручками. Тут снова (как потом оказалось) я допустила «промашку» - все фоткали, сфоткала и я проезжающего танкиста , машущего шлемом.. Ну дальше мы прошли на Крещатик, посмотрели еще немножко репетицию (маршировали различные рода войск с криками «У!КРА!И-НА!»), и поехали по домам (договоренность о завтрашней встрече уже была)
    Назавтра я, такая радостная, что всё так здорово, что все хорошие-доброжелательные-замечательные, прихожу опять к ГК..
    Она почему-то строгая такая – «проходи, садись» - прохожу, сажусь…..Ииии—«Тонька, а ты чего вчера это выпендрилась?» - «????» - «чего брови подымаешь?? Ты зачем танкистов фотографировала? Ты под видом «ко мне на день рожденья» с какой миссией сюда приехала??» - «??????????????» - «нет, ты не изображай тут удивление! Ты совершенно без уважения к нашей нации (упс, ужэ не «украинка»))), ((ааа, я вспомнила – за обедом вчера были вареники з м’ясом – и я посмела спросить, почему это не пельмени – жуть, жуть, да как можно??)))(а, и еще в первые дни мне на улице захотелось купить квасу, а мелочи не оказалось, я и спрашиваю у тетеньки, показывая 500 гривень – «будет сдачи?» -- «шо, бабка, пенсию получила? гы-гы..» - «стипендию, тетенька)))» - «..гы-гы-гы..» -- и я вот эту «хохму» рассказала ГК – так вот счас она мне это тоже припомнила как «неуважение к своим» - мол, нечего было шутить в ответ))), без уважения к Майдану, ты ехала и не подготовилась (не знаю отличия вареника с м’ясом от пельменя)), ты не знаешь нашей истории (не помню, когда день независимости)), ты зачем сказала, что Крым ваш??((братцы! не говорила ей богу! и в мыслях не было! Я даже (хоть и еле сдерживалась)) ничего не сказала на то, что она накануне говорила «шо вы вцепились в этот ср..ый крым ? да никому он не нужен, украина всю жисть и россию ленивую кормила, и крым этот, а отдачи и благодарности никакой»)))…В общем так, Тоня, я даже хотела пригласить зятя, он в технике хорошо разбирается, чтобы он посмотрел твой телефон – шо ты там наснимала….Ну ничего – тебя на таможне проверят.. А сейчас я тебя прошу оставить мой дом»
    От так…

    ..как грится – как-то так…

    eugen_g15:35 18.09.18
    2 Koker
    Все хорошее заканчивается быстро, в том числе и бюджетный отпуск в Турции.
    Но за мной здесь должок.

    Николай, я начал было писать не только о том, что, как вы просили, мне видится с другого берега, но и о том, почему вам, как мне видится, на этом берегу видится иначе. Однако вовремя понял, что страниц на этом ресурсе мне явно не хватит, поэтому – тезисно. И без всяких ссылок, ибо, как показывает мой опыт, пинг-понг ссылками никогда не приводит к большему пониманию позиции оппонента. Получилось все равно длинно, сорри.

    1. Как ни называй произошедшее на Майдане, а для украинцев это была “Революция достоинства“, РФ не имела права нарушать международные договоры и оккупировать территории Украины.
    Причина Майдана хорошо известна, а именно, в самый последний момент отказ Януковича подписать договор об ассоциации с ЕС. Для того, чтобы понять, почему людей это так возмутило, надо отправиться в начало 90-х. Именно тогда Украина, кстати, вслед за Россией, провозгласила стратегический курс на движение в Европу.
    Другое дело, что РФ, начиная с нулевых, с этого пути свернула. А вот Украина никогда, ни при одном своем президенте правильность своей цели не подвергала сомнению.
    Еще с 2007 (!) года началась работа непосредственно над документом об ассоциации. Подписание несколько раз переносилось и отнюдь не по желанию украинской стороны. Это неплохо было бы знать тем, кто считает, что европейцы тянули в свои объятия Украину за уши, совсем наоборот.
    И вдруг – такой удар в спину от Януковича. Вот люди и восстали.
    А формально организатором Майдана, человеком, в прямом эфире призвавшим людей выйти на протест, был ничем не примечательный журналист общественного украинского телевидения “Громадьске“ Мустафа Найем. А дальше люди в течение 1,5 месяцев в лютый мороз стояли мирно и требовали объяснений от президента, но увы, тщетно, не дождались.

    2. А что это меняет – наличие или отсутствие РЕГУЛЯРНЫХ ВОЙСК РФ?
    Главное, что против украинской армии воюет, помимо местных, мобилизованный российским государством и находящийся под его командованием контингент. А регулярные ли это войска…, дык, с отпоротыми шевронами и другими знаками отличия сразу и не определишь.
    Война ведь сучья (извините мой французский), гибридная. В Крыму вон, нам чуть ли не год говорили, а огромная страна верила, про существование зеленых человечков.
    И да, печально знаменитая операция по окружению и разгрому украинской группировки под Иловайском – чем вам не пример классической войсковой операции? Пленных российских военнослужащих не много, это правда (а сколько было бы достаточно?), но объясняется это и характером войны, и соотношением не в пользу Украины сил на фронте. Однако и в этих условиях пленные были: вспомните “заблудившийся“ взвод костромской десантуры, обмененных на Савченко капитана Ерофеева и сержанта Александрова, ныне находящегося в плену бойца Агеева…

    3. Украина неоднородна, в этом нет секрета. Но, перефразируя название известного советского фильма, там “никто не хотел воевать“.
    Даже после “Оранжевой революции“ , когда к власти пришел настоящий “бЕндеровец“ с запада, да еще и со своей женой американкой, никому и в голову не могло прийти развешивать над зданиями гос. учреждений российские флаги и просить военной защиты русскоязычных в Крыму и на востоке страны.
    Войну на Донбассе начал российский вооруженный спецназ под командованием военного преступника полковника российских спецслужб Стрелкова-Гиркина после захвата им мирных городов Славянска, Краматорска, Горловки.
    Именно тогда был разрушен психологический барьер на убийство людей, именно тогда убийство стало легитимным. Как раз во время захвата отдела милиции в Краматорскае я услышал от одного из спецназовцев это питерское “поребрик“. Тогда они все еще были в балаклавах, тогда они еще выдавали себя за “местных ополченцев“.
    Николай, когда я слышу разговоры о том, что “мы лишь вступились в гражданской войне за одну из сторон“, я развожу руками. Да вот же вам живой Гиркин, он уже 4 года твердит, что это он начал! Другое дело, что ради того, чтобы выгородить высокое начальство, держа нас за идиотов, он все время подчеркивает, что он к началу своего рейда на Донбасс был уволен (“бывшими“ они не бывают!) и что действовал по собственной инициативе.

    ЗЫ.


    eugen_g15:54 18.09.18
    4. Хотя этот процесс займет десятилетия, но, я так думаю, хождение русского языка в Украине будет постепенно, в том числе искусственно, уменьшаться по двум причинам: во-первых, это язык страны-агрессора, а во-вторых, русский язык РФ использует как один из предлогов для агрессии. Мне обе причины видятся уважительными.

    5. Что вам делать? Не знаю, но обязательно бы чаще вспоминал изречение Михаила нашего Евграфовича -
    “Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство».
    И еще, при нынешнем режиме ушел бы в эмиграцию, внутреннюю.

    ЗЗЫ. К мнениям людей “с мест“ я бы не очень прислушивался. Во-первых, мнений много, во-вторых, ваши домработницы находятся в чужой стране и зависят от вас материально. Хотя вполне допускаю, что говорят они искренне.
    Куда важнее не мнения, но прямые свидетельства. Но и здесь надо быть переборчивым. Это поразительно, но люди часто верят зомбо-ящику или сплетням, но не собственным глазам.
    Как пример, два реальных диалога с одним и тем же человеком, но с абсолютно разным значением в смысле получения правдивой информации. Действие происходит в самом начале войны, в одном из донбасских городов, который тогда, как и сейчас, оказался под российской оккупацией. Этот человек настроен скорее нейтрально, его жена – про-российски. Я с ним общаюсь по телефону/скайпу.
    Он мне,
    – У нас тут под городом танк укропский подбили, так в нем трупы – одни негры.
    – Ты сам там был и видел трупы?
    – Нет, но у нас тут у магазина многие об этом говорят.
    – ???

    А вот как он мне передал свой разговор с женой.
    Он жене,
    – Смотри, у нас под окнами идет колонна российских танков.
    – Да, но с чего ты взял, что они российские?
    – Ты что, дура что ли?

    Coda


    Koker18:19 18.09.18
    Евгений, спасибо огромное за такой развернутый ответ. Мне потребуется некоторое время, что бы это осмыслить.

    sunday6121:18 18.09.18
    Коля, что тут осмысливать?! Ничего нового!
    "Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют."

    Кот10:43 19.09.18
    "Мы знаем всё, ведь мы не дети.
    Опасно жить на белом свете".
    Красивая яркая глянцевая мечта, морковка, за которую можно отдать жизнь. Отполированная министерством правды вершина айсберга. Вторая часть айсберга не менее красочная. Кровь, гильотины, одессы, подставы, предательства, гражданская война, контрреволюция. Сколько раз проходили.
    А что конкретно ожидали лично украинцы от "революции достоинства" - евроинтеграции. Янеку доложили о евроинтеграции и он тормознул. А что украинцы реально получили.
    У России отняли партнера. Сперва тяжело, но всё заменится на своё. А что ждет Украину? Она действительно мечтает по разному. Это не путинский вциом.
    Табличка "Отношение населения Украины к евроинтеграции" по кацапски Ссылка
    По англосакски Ссылка
    На мове, видимо, запрещена.
    Раскол в мечте.
    Кмк элиту надо выращивать как газон. Регулярно стричь, пропалывать, поливать и удобрять. Лет через сто может получиться приличный результат. А если весь уход свести к перекопке раз в десять лет при посещении мысли "так дальше жить нельзя", кроме бурьяна крапивы, репейника и чертополоха ничего не получится.
    С грузинами была настоящая война. Через уже десять лет грузины стали склоняться к "обоюдке" в терминах автолюбителей. Через двадцать лет Гиркин может уже станет на Украине святым )) Не скажу в какой ПЦ.

    sunday6110:52 19.09.18
    Словами классика:
    "Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать"
    ... действительно, ничего нового, просто хотелось не то договора об ассоциации с ЕС, не то попрыгать и пожечь, не то набить морду москалям, не то ничего не делать и хорошо кушать ... ))

    Koker10:57 19.09.18
    Ой много!!!!

    Еще раз Евгений спасибо за ответ. Предполагаю, что это было непросто и потребовало мужества. Ресурс все-таки для вас вражеский. В общем, чего я не услышал: личного отношения. А меня как раз и интересует, что думают сами люди. А «народ вышел на защиту единения с Европой», «Россия-агрессор», «русские – оккупанты», «Гиркин, Захарченко, грады, Горловка, Иловайск», «Україна понад усе!», «Бендера приде…» и т.д. я это все и сам знаю и слышу. И фактически ничего не отвечено.

    1. Народ на улицу выходит при пожаре. В остальных случаях его выводят. И более важно кто. Какие Фирташи, Коломойские, Ахметовы, Потанины, Сурковы, Абрамовичи и пр. вывели через властную элиту (Яценюк, Тягнибок, Тимошенко, да и Кличко в какой-то мере), под лозунгом «Евроинтеграция», «народные массы», как говорил Ленин? Цели их (Фирташей и пр.) были понятны и они их достигли. И то, что прокремлевский Янукович отказался подписывать Евроинтеграцию под давлением России – это все знают. Вот только почему-то «зона национальных интересов США» - это священная корова, а «интересы России» - это «политические происки», причем вне зависимости от общественного строя и времени года.

    2. Регулярные войска несколько отличаются от экспедиционного корпуса или ополчения. Вот в Сирии присутствуют регулярные войска. Там идет война и солдаты там воюют. Плохо-хорошо вопрос второй. Но там есть тыл, линия обороны, фронтовые позиции, артиллерия, поддержка с воздуха и т.п. Если нет структуры и наступательных или оборонительных действий, то через полгода наступает анархия и офицеры с солдатами безобразия хулиганят. Это становится ясно мгновенно по населению, которое в панике бежит в разные стороны. Ни в Донецке, ни в Луганске подобного нет. Это позволяет сделать вывод, что «война» не гибридная, а какая-то генетически модифицированная.

    3. Положим, что РФ напала на Украину. Захватила Крым и т.п. Так воюйте! Рвите все связи с Россией! Прекратите транзит газа! Закройте границу! Призовите 4 млн. гасторбайтеров немедленно на Родину, в противном случае объявите их изменниками и арестуйте семьи! Где крымское подполье? Где диверсии против оккупантов? Где призывы к Гражданам Украины, над которыми навис российский сапог, к сопротивлению, саботажу, самопожертвованию? Покажите кадры издевательств оккупантов в ООН, ПАСЕ. Затопите под пролетами крымского моста 3-4 баржи. Блокируйте судоходство… Где это все? Почему этого нет? Странная какая-то война. «Отдайте нам Крым! Быстренько, а то мы НАТе пожалуемся… Так вам Крым или крымчане? …Зачем нам крымчане? Крымчане нам не нужны. Мы им и воду и електричество выключим… Крым отдайте!»

    4. Вопрос языка, на самом деле – ключевой. Все что выше, в принципе, такая же агитка, но с другой стороны. А вот язык - это и история, и религия. Язык – это принадлежность к определенной культуре, нравится она вам или нет. Украинское общество получало колоссальное давление на культуру в первую очередь через язык. Это ополячивание, это руссификация Российской Империей, это осоветчивание, это обрусячество и т.п. Но трагедия в том, что колоссальное количество украинцев в результате говорят на русском. Поляки говорят на польском и им не надо «лишнего» языка. Венгры, румыны… Вот опыт прибалтийцев очень показателен. Не говоришь на местном? Значит нелюдь. В принципе правильно. Коль язык государственный, или изволь его знать, или получай поражение в правах. Там справились. А Украина, если я правильно понимаю, решила что русский вырубим, а прав граждан не лишим! Поэтому и получился Донбасс и Луганск. Поэтому Крым, хоть и не по правилам, но по понятиям, радуется. Вряд ли можно получить украинского патриота из учителя, который всю жизнь преподавал физику на русском, русскоговорящим и русскодумающим школьникам и вдруг, с завтрашнего дня он должен делать то же самое, но на украинском! Это абсолютно реальные факты. Люди возмущались. Их просто увольняли и на их место приезжали украинские учителя с западной Украины. Замена одного культурного слоя другим возможна. Но не потому, что это «язык агрессора», а потому что родной язык – богаче, шире, имеет функцию объединения, исторические корни, на нем ведется богослужение и т.п. Хотя, Евгений, я абсолютно согласен, что русский язык Украине будет чужд. Ну не разговариваем же мы на украинском или таджикском?

    5. Здесь я вообще ничего не понял. Почему надо идти во внутреннюю эмиграцию? Что за форма пассивного протеста? Голова в песок и поплевывать тихо на кухне? Нет. Я так не умею. Я хотел понять, что рядовые украинцы хотели бы видеть от русских, в случае выполнения всех их требований? Т.е. 1) Вернуть Крым. Выплатить репарацию в размере… Передать хозяйственное пользование без каких либо компенсаций и условий, земельных угодий в размере…га. 2) Обязать в …срок демонтировать все ядерное оружие, в том числе возможные их средства доставки под контролем международных сил… И т.п. Мне важно понять не только нашу правоту/неправоту, но и ожидаемые последствия. Пока такого нет, большинство будет слушать нашу власть.


    P.S.
    Здесь я абсолютно не согласен. Мнение «людей с мест» и есть реальная картина. Остальное можно замутить с помощью СМИ. У меня один знакомец (кстати очень преуспевающий) продал дилеру Мерседеса стратегический план увеличения продаж легковых авто! Гений! Продать конторе, которая продает в России продукции в размерах статистической погрешности производственного брака, перспективный план продаж! Интересно, Мерседес вообще знает, что он в какую-то Россию что-то там продает? Это только один пример нейропрограммирования… А тут целые СМИ!

    Удачи и мира нам всем!


    OK11:20 19.09.18
    2 Koker
    Коль, не касаясь остального, но по п.2 - беженцев-то с Донбасса немало, говорят...

    Кот11:34 19.09.18
    Ест знакомые с Донбасса в Москве. Бежать от чего и там хватает. "Человек с ружьем" совсем не мягкий и пушистый как кот.

    sunday6115:27 19.09.18
    Коля, про Юпитера и Быка, в смысле про "священную корову" - сильно! Но с другой стороны, ты просишь от Евгения невозможного, что мол думают простые люди в Европе, да они в основной массе ничего об этом не думают, у них совершенно другие заботы, им не до "игр патриотов". У меня знакомый приятель живёт в Англии, я его спросил про отношение англичан к делу Скрипалей, да пофиг им на этих Скрипалей, их больше волнует Brexit и его последствия! А с этими Скрипалями открыли ящик Пандоры, сейчас, что не отравление, то русские шпионы - Верзилов в Германии, в Солсбери какая-то 30-летняя (!!!) Шапиро заявила, что её пытался отравить Кремль,... сейчас пойдёт поток неадекватов и окажется, что в Европе каждый второй агент Кремля, а другие - отравленные герои и борцы с этим Кремлём, тенденцию на хайп прочертили! ))
    А у меня вообще сомнения, а был ли мальчик, кто-нибудь видел этих Скрипалей живьем после отравления (в больнице или ещё где?), никто! И что про этот бред может думать простой европейский обыватель?! В большинстве своём ничего! То же самое и с Украиной!

    eugen_g20:31 20.09.18
    2 Кот 10:43 19.09.18
    Знаем, знаем, плодами революции могут воспользоваться негодяи. Что ж, такая вероятность есть и весьма высокая. Но я терпеть не могу “зацетированное“ до оскомины, только кажущееся аксиомой выражение “Благими намерениями вымощена дорога в ад“. Из неё буквально следует, что дорога в рай вымощена дурными намерениями. Мне ближе слова, сказанные героем Николсона в “Пролетая над гнездом кукушки“ и которые могли бы повторить майдановцы – я хотя бы попробовал. Тем более, что и панихиду служить по ним ох как рано.

    eugen_g20:40 20.09.18
    2 Koker
    Николай, и вам – алаверды, спасибо за ответ.
    Но, звиняйте, я не понял, как вы не смогли увидеть моего личного отношения к тому, что я сам лично и писал? Ну хорошо, я бы мог подумать, что перегрузил свой пост фактами, однако вы тут же сообщаете, что “фактически ничего не отвечено“. А потом и вовсе пишете, что в ответах на первые 3 вопроса якобы одна агитка. Николай, Гиркин – это не агитка, и самый первый начальник домбабве москвич Бородай, и пленные российские военнослужащие и, и, и…

    1. Народ на улицу выходит тогда, когда не может/не хочет (у)сидеть дома. Кстати, как раз при пожаре, так часто случается, его выводят. Майдан тем и отличался от других митингов и демонстраций, что собрался стихийно. Вот сказал журналист в эфире что-то типа: “Не хотите, чтобы вас так нагло и открыто кидали – выходите прямо сегодня, сбор в 9 вечера“. И народ постепенно подтянулся. Мне кажется, ваша ошибка в том, что для вас цель сотен тысяч тамошних людей ничтожна. А если вы еще и мыслите не как простой российский обыватель, но “государев человек“, что характерно для нынешнего россиянина, то и подлая. Отсюда и ваша вера в теорию заговора.

    Да, и по поводу пресловутых “гос. интеррэсов“, за которыми можно упрятать любое преступление. Даже если предположить, что В.В Путин выражает интересы России, а её интересы в том, чтобы Украину “держать и не пущать“, то все равно, дача мзды, как и её принятие, по любым законам, мягко говоря, не приветствуется.

    2. Николай, воля ваша, но я не понимаю, о чем вы, и ничего не смыслю во фронтовых позициях, и работе тыла.

    3. Ну вот опять двадцать пять – “положим, что… напала“. Что до реакции Киева, то я с вами полностью согласен: странная она, надо было уже давно прекращать большинство контактов. Однако к этому все постепенно и движется. Вот уже и “Большого договора“ больше нет. И потом, Николай, у меня нет столько обличительного пафоса по отношению к жертве. Это все равно, что во время изнасилования здоровым мужланом ребенка, обвинять того в каком-то неправильном поведении.

    4. Я совсем плохо знаю Крым, зато прилично юго-восток Украины. Даже в советское время там русскоязычные хорошо, пусть и “в пассиве“, знали украинский язык, т.к. во-первых, со второго класса обязательное обучение, а во-вторых… уж слишком он похож на русский. И извините, я не поверю, чтобы учитель, родившийся в Украине, не смог подготовить предмет на языке.

    Если говорить отвлеченно о роли языка (отвлеченно, ибо “проблема“ с ним была надумана, служила лишь одним из предлогов начала войны), то я с вами согласен полностью: народы отличаются друг от друга по культуре, важнейшей характеристикой которой выступает язык.
    Как там у А. Гумбольдта: "Язык есть как бы внешнее проявление духа народа; его язык есть его дух, и его дух есть его язык — трудно себе представить что-либо более тождественное".
    Лишить родного языка человека невозможно. Нет таких сил и средств. Если кому-то из украинских русских невыносима сама мысль о том, что их пра-пра-правнуки (с учетом среды проживания раньше беспокоиться все равно не стоит) не будут говорить по-русски, как сегодня не говорят по-украински те родившиеся в России, фамилия которых оканчивается на “ко“, то они могут переехать в РФ. Думаю, страна примет своих соплеменников.

    5. Ах, вот оно в чем дело. Тогда вы обратились не по адресу. Я хотя и люблю Украину, но гражданином этой страны не являюсь. А вообще как говорят в таких случаях – суд решит? В любом случае, сначала деньги, потом стулья. Вы же ставите телегу впереди лошади.

    ЗЫ
    Так уж и вражеский ресурс-то? Я вообще-то его таким не считал. Иначе уже давно разорвали бы меня здесь в клочья. А так – покусывали слегка, тролили – это да. Но так все по-доброму, по-дружески, почти по-семейному.
    И вам всего доброго.


    Koker22:00 20.09.18
    2 eugen_g и всем-всем-всем... :)

    Мы не слышим друг-друга, потому что не хотим слышать. Если бы Евгений внимательно прочитал мой пост, он камня на камне от меня бы не оставил! Ни от меня, ни от россиян, ни от политики РФ, ни от Путина. Но, честно говоря, я думал Евгений, что Вы гражданин Украины и живете там. Это моя ошибка. И да... по агитке: я СВОИ размышления агиткой назвал. А Гиркин...ну что Гиркин. Он за год до событий уже был на пенсии. Кстати для российских властей Гиркин в оппозиции. Но все равно он мужик.

    P.S. "Вражеский ресурс" это обобщение. Для властей Украины ВСЕ российские ресурсы вражеские. К Вам, Евгений, это не имело никакого отношения (я специально написал "вас" с маленькой буквы). Так что мы друзья!

    Кот22:26 20.09.18
    Евгений, мне ближе "Преисподняя полна добрыми намерениями, а небеса полны добрыми делами" )) Но дело не только в этом. Боюсь, что заманиха не туда приведет по самому её проекту. Почти пророчество 2013 в трех частях Ссылка

    Koker22:38 20.09.18
    Да какая нам разница, куда направилась Украина? Да и какое наше дело? Украина свободная страна. Хочет в Европу, идет в Европу. Мы может тоже в Европу хотим? Кто его знает... А по Евроинтеграции вопрос стоял по другому: евроинтеграция Украины в том виде, который складывался на тот момент наносила экономический ущерб России. Мы что, должны были три раза "ку"?

    sunday6123:43 20.09.18
    Всё. Договор о Дружбе Порошенко разорвал, теперь Россия может простить Украине все территориальные претензии. Да и другие договора уже давно не работают - Хельсинкский акт 1975 после того как нелегитимно (т.е. не в соответствии с действующим законодательством) распался СССР и Югославия, Будапештский меморандум 1994 не был ратифицирован ни США, ни Россией, да к тому же Штаты первые его сами нарушили введя санкции против Белоруссии, что противоречило Лиссабонскому протоколу и Будапештскому меморандуму... Чего теперь махать шашкой, народ с Украины валит, леса в Карпатах вырубаются, заводов почти не осталось, всё на подачках МВФ, землю скоро продадут за долги, а для войны из тех кто не успеет свалить хватит и одно млн. человек..., но "если прижмут к реке... это конец!". Рухнет "Великая тысячелетняя цивилизация Укров"!

    Koker19:03 21.09.18
    Вот интересный взгляд. Я со многим не согласен, но достаточно свежо...
    Ссылка

    Кот21:36 21.09.18
    "Да какая нам разница, куда направилась Украина?"
    Можно уйти от мужа или жены, от родственников и друзей... Но от соседей, если сам не собираешься съехать, никуда не денешься ))

    kmomo18:44 24.09.18
    ..я еще "чуть-чуть вякну"? Николай, Евгений, а почему вы в один голос, хоть и "с разных сторон" уверяете, что Украина якобы стремится искоренить русский? я даже зачатков этого в массе не наблюдала.. Прибалтика еще в советские времена, когда русский был государственным и обязательно у них изучался-употреблялся, считала "нелюдьми" тех, кто говорил не на их языке, и это остро ощущалось везде - в магазинах, поездах, etc ..
    На Украине этого не ощущается _вообще_, не смотря ни на "войну", ни на "агрессию". Они (_иногда_!- подчеркиваю!) считают, что русские якобы их _боятся_, стали бояться ездить родственники друг к другу из России на Украину, и удивляются - "а чего это?". Да боже ж мой - чего проще меня, "одиночную" гостью, ну подтравить, допустим, в той же гостинице, воду отключить, свет, да вообще сказать - "забронировано? ничо не знаем - нет мест!" - вот это было бы круто. А мне, вражине - все условия! Как понимать? И почему ж не "запрещают" экскурсии вести на русском?? зачем врага знакомить со своими духовными богатствами? хочет ознакомиться - так пусть себе переводчика покупает, или сам понимает, как сможет - нет, пожалуйте! Я что-то не спросила про русские школы, но что-то мне кажется, что там то же самое - как вели на русском, так и ведут, а на украинский если и переходят, то "со скрипом"
    ЗЫ (но это так - "отступление"): Евгений, а про понимание языка по причине "обязательного изучения в школе" - это Вы серьезно? Я школу окончила в Казахстане, со 2го по 8й класс у нас в программе был предмет "казахский язык",....вы уже догадываетесь, что я дальше скажу? ну вот, да....А кроме того, что я знаю только те слова, которые написаны на магазинах ("нан" - "хлеб", "кітаптар"-"книги" и т.д.), еще и в аттестате моем (двух-язычном, кстати)) в графах "родной язык" и "родная литература" (каз.лит-ру тоже изучали, правда, к счастью, на р.языке)) написано - что Вы думаете? - а вот "не изучался")) Да и тот же английский, если не спецшкола, хорошо знают выпускники?

    OK22:10 24.09.18
    Тонь, вот про Прибалтику скажу. Мне показалось, как-то это что-то чересчур, про тех, кто не говорил на их языке. Я там в советские времена не то чтобы много бывала, но с раз с десяток наберется, наверное, если все три республики считать; а то, пожалуй, и побольше. Вот слыхом я тогда такого отношения не слыхивала и видом не видывала. Все как-то вполне корректно было.
    А сейчас-то вообще... сейчас, правда, я только про Ригу могу сказать - но с уверенностью. Я там летом была. Совершенно русскоговорящий город. То есть - все, буквально все говорят; один раз только потребовался английский - в кафе в отдаленном районе, там девчонка-официантка совсем молоденькая по-русски не понимала. А так - везде. И таксисты, и в музеях, и в магазинах, и везде - латыши, кто по-русски умеет объясниться в силу возраста или по профессиональной необходимости, как те же официанты в центре, очень охотно говорят по-русски и с удовольствием и приязнью общаются. Вот правда.
    И вообще Рига - отличный город. Вот прямо всем советую. И недалеко, и языкового барьера нет вообще, и европейский вполне, и средневековый, и доброжелательный, и недорогой... сплошные приятности!

    Страницы: Начало.. <<|3 4 5 6 7

    Для возможности добавления записи, Вы должны быть зарегистрированым пользователем и авторизоваться на сайте.