Поиск по сайту:
  

Главная
Мы здесь были
Фотогалерея
Мимолетности
Страна советов
Детский мир
СТЭМ и песни
Трапезная
Обитель творчества
Трибуна
Форумы

АРТмосфера
Поддержка
Правила
(Результаты голосования)
Логин:

Пароль:

помнить пароль



Зарегистрироваться
Забыли пароль?

Сейчас на сайте:

Всего посетителей 1
Из них зарегистрированных - 0

     
    Главная »»   Мимолетности »»   

    << Назад

    Реши задачку (136) Жизнь и отношение к жизни (62)
    Свободная тема (120) Досуг в столице (21)
    Студенческие случаи (25) Встречи после окончания института (25)
    Руси веселие пити, - так тому и быти (14)Была ВОЙНА (1)
    А не спеть ли мне песню О ЛЮБВИ (15)

    про Києві і киян(kmomo)
    Оголи жопу пожилого. Актуальный палиндром(ДЗ)
    Ни рыба, ни мясо(Кот)
    Козетта(irinap)
    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, счастлив человек!(VAN)
    Аккредитация МЭИ(adn)
    Монолог Гамлета - он о чём?(Баранов)
    Неоднородное время(ДЗ)
    Молодость – пташкой, старость - черепашкой?(ДЗ)
    Борьба телевизора с холодильником (С)(ДЗ)
    Страницы: 1 2 3 4 5 > >>

    Жизнь и отношение к жизни

    про Києві і киян

    (kmomo)



    …начну с предыстории…

    С момента рождения и до окончания школы я прожила в Караганде. В выпускном году математику в нашем классе вела Галина Кирилловна.. Они с мужем родом с Украины, не помню точно откуда муж, а ГК – с Хмельницкой обл. Высшее образование они получали, кажется, в Тернополе, он – что-то типа в горном, она, соотв, в педе, там и познакомились-поженились, а распределили, я так полагаю, в Караганду мужа (как «горняка»), ну а педагоги везде нужны..Вооотт.. Ну, то ли из любви к математике я «прониклась» к ГК, то ли наоборот)) – в общем, мы крепко подружились и по сю пору поддерживали связь…хотя в последнее время и одностороннюю, но она всегда была рада моим звонкам. В 82м и 84м годах у них родились детки, и где-то году в 86м они всей семьей решили вернуться на историческую родину, а точнее – в Хмельницкую обл.. И я там у них не раз бывала..
    Когда «всё это случилось» - независимость, а потом Майдан и Крым – ГК поначалу в телефон «на всех русских в моем лице» кричала страшным криком – какие мы «гады, а больше – придурки», «да за кем мы идем и что мы лижем», и, самособой, «чего дождемся», что «многие ее ученики, когда звонят, якобы извиняются за Россию»(прим.авт. – ооочень многие ее ученики живут сейчас в Германии, США, Израиле, etc…)..Последнее время это всё малость поутихло, и …она снова стала меня спрашивать – «когда, мол, ты ко мне приедешь?» Ну и в общем-то под впечатлением того, что вроде как «меня приглашают и ждут», а тут еще и «ветеранская смена» в Алуште случилась, да еще всё так совпало - у ГК ДР 16.08.(да к тому ж в этом году – юбилей!!)), а «Алушта» - с 25.08 – ну самое чтонадо!! – я и решила устроить себе «вояж» - сначала сюрприииз на др к любимой учительнице, недельку в Киеве, а потом – на ветеранскую смену – замечательно же?))
    Ну и в общем всё я заказала-забронировала-подгадала – теперь сама поездка
    .. По отзывам в инете о компании перевозчика у меня были некие опасения - писали, и что опаздывают, и что по два билета на одно место продают, и про грязь в салоне, и что вообще дают автобус меньше, чем пишут на сайте, и что он «глохнет» посреди дороги, а деньги потом не возвращают… – кароч, я была «готова ко всему», НО! – подали совершенно шикарный автобус, кондиционеры и проч.., экипаж – «душки», всё, что попросишь – сделают, мы с ними подружились))
    ..Таможня..Тож «готовили ко всему», я даж на всякий случай свою футболку с надписью «алушта» отдала тем, кто ехал непосредственно в лагерь)), билет у меня был «Воронеж-Анапа»(никакого Крыма же?)), правда «где-то в сумке» был договор на проживание в лагере (крымском, однако ж), ну да ладно…А вещей вот «касались» только на российской границе – из автобуса всех с вещами пригласили на досмотр, сумки прокатили по ленте, лениво у некоторых спрашивая – «а что это у вас там в баночке?», людей с документами пропустили «через окошко», в котором служащий «опрашивал» только мужчин 18-60 – ну и всё, часа полтора, не больше. А на украинской границе ващще в автобус вошла девушка, попросила граждан России старше 18 пройти для снятия отпечатков пальцев, у граждан Украины паспорта проверили в автобусе – полчаса и мы «в Україні»!...До Киева было еще ехать часов 5, потому все просто спали
    В Киев мы прибыли в 7 утра, у меня еще ни гривень (эх, жаль, не могу на письме их букву«гэ» передать, ну вы поняли))) не было, и банки (обменники) не работали, и Киева я не знаю…но все ж знают, что язык до киева доведет)) – и отправилась я для начала (не, ну автомобилистам меня, конечно, не понять!!—пешком!))) в намеченный мной накануне банк (где должен был быть наиболее выгодный курс обмена))) – поменяла, всё, у меня в руках куча гривень – можно хотя бы на транспорт, но меня больше привлекает пешее передвижение – потопала искать свою гостиницу. Кстати, «по ходу дела, ткскть» - городской транспорт (любой) стоит 8гривень (это 8х2,5=20р), в метро жетоны продают только по одному(т.е., если хочешь два – становись еще раз в очередь, или просто езжай «в другой раз», но «на память» они «не тянут» - ничо особенного совсем)). И метро у них «никакое» - станции невзрачные, облезлые какие-то, сплошь обклеенные ракламными плакатами обо всем. А вагоны наши – мытищенские? – и даже «связь с машинистом» и «нажмите и говорите» не исправлены на местный язык. Но на дверях уже -«не притулятися». Еще ходят маршрутки, они там совсем не такие, как у нас – это не «газели», а просто автобусы «чуть поменьше» и желтого цвета – проезд в них дешевле – 5-7гривень. В общем, шагала я часа 3 – это всё с остановками на объяснения-поиски-перекусы-фотки --- никто от меня не шарахался, презрением не окатывал, все-все объясняли-показывали, если не знали – открывали свои планшеты-смартфоны, искали вместе со мной, объясняли сначала как проехать, но когда я «с упорством отказывалась» - пожалста, объясняли как пройти. Надо сказать, что больше половины киевлян говорит по-русски, «в телевизоре» тоже не только украинский язык, есть передачи, фильмы, программы полностью на «кацапском» языке, а часто – на том и на другом (причем, я имею в виду не перевод с одного на другой, а так, допустим, общаются два ведущих, или ведущий с участником программы – один говорит по-русски, другой – по-украински.. Даже плакатик такой вот повстречался:


    В гостинице всё шикарно – встретили-объяснили-проводили, номер великолепный (нуу, я так выбирала – одноместный))), я вещи бросила и – облегченная)) – пошла дальше Киев обозревать (приехала я 15го, а вышеупомянутый «сюприииз на ДР» намечался на 16е, так что у меня был целый день впереди!)) Ну я съездила на обзорную экскурсию по Киеву, а потом просто прогулялась по центру. Обзорная 3хчасовая экскурсия стоит 150гр (х2,5=375р), есть на «более комфортабельном автобусе»(двухэтажном, второй этаж открытый) – 350гр(х2.5=875р).
    Организовывались экскурсии «в Межигорье», но я, кхе, «малообразованная», ничо про ето не слыхала, мне потом только сказали, что это резиденция Януковича с «золотыми унитазами» - блин, хорошо, что не поехала))). Януковича там не любят, с сарказмом, например, экскурсоводы показывают (но ведь показывают! Мене «аж смешно»))) вертолетную площадку Януковича, которой он ни разу и не воспользовался, и никто теперь тоже не пользуется (хотя ведь по уму-то можно бы)). К Пете они непонятно как относятся, но конфетки его по всему Киеву в фирменных магазинчиках раскупают))



    …а Юлю уважают, всюду щиты с ее призывами..
    …и повсюду продается туалетная бумага с изображениями ВВП …

    Вообще о «политическом настрое» я, ткскть, «не интересовалась» же напрямую, судить могу только по одной семье, а это не показатель, ну вы дальше всё поймёте)))

    ..Ну вот и наступил следующий день. Немножко «принарядившись»(ну шоб не «в шортах»)), прихватив подарочек, пошла я осуществлять сюприииз. По дороге (предварительно расспросив гостиничных служителей) зашла в цветочный салон (ну вот еще по ценам – шикарнейшие розы – по 25гр(х2,5=62,5р)) – и вот я вся такая с букетом прихожу по адресу…Звоню – никого, огорченная иду на выход и вот раз – в подъезд входит муж учительницы – ну уже теплей! Я (радостно) – «здравствуйте!», он (тоже довольно радостно, но…немного недоуменно)) – «здравствуйте!», я (уже расплывясь в неудержной улыбке) – «а Вы меня не узнаёте?» -… «..не…»… «..а я такая-то..» - «О!..Вот это да!».. «а ГК дома нет?» - «да она тут рядом, у дочери, с внуком занимается» - «можем сходить?» - «да пошли!.…. вот она удивится!»… «а узнает?»… «вот и посмотрим!..»…Дошли, входим – «ну-ка посмотри, Галя, кого я привел! Узнаёшь?»… «..не-а…..свет включи….»…. «здравствуйте, Галина Кирилловна..»… «ой…Тонька!» (это она по голосу, говорит, признала)) ---- Я это всё так подробно расписываю чтоб можно было увидеть отношение, перемену в отношении и …. Сами увидите, по порядку.
    В общем обнялись-расцеловались, слезы на глазах, но надо было пока до вечера распрощаться, потому как внук – это дело святое (режим, кормление, сон и т.д.)
    Я еще погуляла по Киеву, к назначенному времени пришла, дети уже были на месте (у нее сын 36 и дочь 34), немного погодя пришла старшая сестра (78) с мужем и сыном (прим 35-37) (я возраста пишу «для интересу»)). Сели за стол. ..А, забыла – меня еще до прихода гостей ГК «предупредила»(!!), чтобы я «ничего такого типа не ляпнула» - мол, у тех кого-то там будто бы убили на Майдане, и еще какую-то родственницу чуть не изнасиловали….не очень поняла кто, но, в общем «какие-то военные люди» - а я, собсно, вообще и не собиралась никаких «политических разговоров» вести, я же ПРОСТО ПРИЕХАЛА В ГОСТИ))). ГК меня всем представила, с гордостью сказала, что, мол, вот, ученики не забывают свою учительницу, это дорого и приятно, ну и т.д. А, еще она очень любит говорить - раньше мне в телефонных разговорах – «ну ты же украинка!», теперь и всем за столом – «Тоня училась у меня в Караганде, потом училась и теперь живет в Москве, но она – УКРАИНКА!» (маленькое отступление – фамилиё моё действительно самоё что ни на есть украинскоё, папа мой родом с самой что ни на есть западной украины, чистокровный хохол, но…в 41м (ему было даже никто не помнит сколько точно, г.р. в детдоме написали «на глаз» - ну, лет 5-6-7) при эвакуации родители умерли от тифа, а всех детей (9) – в уральский детдом, а после детдома он поехал в Караганду к старшей сестре (почему она подалась в Казахстан, история умалчивает)) – кароч, я к тому, что от «хохла» в нем ничего не осталось, даже язык он плохо понимал)).. Ну ладно – «украинка так украинка», но они, кстати, поинтересовались – «размовляэ ли тоня (украинка))) мову?....не очень? – ну тогда из уважения (!!!) будэм вси говорить на российской мове))) .. В общем, посидели великолепно, душевно, я поздно включила «запись», но кое-что из народных украинских песен удалось записать, я потом в гостинице слушала и плакала (пока от счастья)
    Ссылка
    На следующий день ГК меня тоже позвала, сказала, что она к обеду освободится, я пришла, и….засиделись-заговорились мы до самого поздна, и оставили они меня ночевать у себя. А, вот тут немножко «началось политики» - она мне стала рассказывать «про Майдан» - что, мол, это просто обычные дети (студенты, которые учились в украинских вузах, которые, якобы, не подпиши Янукович «вступление в Евросоюз», должны были закрыться) – и эти дети просто хотели узнать как им быть дальше (да «просто-напросто – готовиться к сессии или нет?»), а в них начали стрелять – «причем нам (им) это показывали не по TV, мы это смотрели по интернету, и своими ушами слышали, например, шо вот эти, которые стреляли, говорили «давай суда ПОРЕБРИКИ» - да у нас так никто не говорит!!» А я (ну говорите, говорите мне, что я – дурра))) не удержалась и сказала, что «у нас так тоже никто не говорит, только микроскопическая частичка коренных питерцев, да и то – это скорей анекдот об отличиях питерцев от всех остальных)))» В общем, всё равно всё прошло на мой взгляд более менее гладко, во время разговора я ее всё звала на совместную прогулку, в итоге договорились. На следующий день поутру они с мужем мне выдали «программу чего посмотреть , чтоб далеко не уходить», а после обеда мы все вместе поехали на теплоходе по Дніпру - всё замечательно…
    После мы пошли до метро, до станции, которая всем подходит – по набережной, потом не по набережной, в общем по улице, которая «впадает» в Хрещатик, а в этот день была репетиция парада ко дню независимости, и вот по этой улице, по которой мы шли, вдруг поехали танки с репетиции – все вокруг запрыгали, стали им ручками махать, они тоже в ответ махали шлемами, все кричали «урраа!», и моя ГК (напомню – вчера юбилей был, 70)) тоже запрыгала и замахала им ручками. Тут снова (как потом оказалось) я допустила «промашку» - все фоткали, сфоткала и я проезжающего танкиста , машущего шлемом.. Ну дальше мы прошли на Крещатик, посмотрели еще немножко репетицию (маршировали различные рода войск с криками «У!КРА!И-НА!»), и поехали по домам (договоренность о завтрашней встрече уже была)
    Назавтра я, такая радостная, что всё так здорово, что все хорошие-доброжелательные-замечательные, прихожу опять к ГК..
    Она почему-то строгая такая – «проходи, садись» - прохожу, сажусь…..Ииии—«Тонька, а ты чего вчера это выпендрилась?» - «????» - «чего брови подымаешь?? Ты зачем танкистов фотографировала? Ты под видом «ко мне на день рожденья» с какой миссией сюда приехала??» - «??????????????» - «нет, ты не изображай тут удивление! Ты совершенно без уважения к нашей нации (упс, ужэ не «украинка»))), ((ааа, я вспомнила – за обедом вчера были вареники з м’ясом – и я посмела спросить, почему это не пельмени – жуть, жуть, да как можно??)))(а, и еще в первые дни мне на улице захотелось купить квасу, а мелочи не оказалось, я и спрашиваю у тетеньки, показывая 500 гривень – «будет сдачи?» -- «шо, бабка, пенсию получила? гы-гы..» - «стипендию, тетенька)))» - «..гы-гы-гы..» -- и я вот эту «хохму» рассказала ГК – так вот счас она мне это тоже припомнила как «неуважение к своим» - мол, нечего было шутить в ответ))), без уважения к Майдану, ты ехала и не подготовилась (не знаю отличия вареника с м’ясом от пельменя)), ты не знаешь нашей истории (не помню, когда день независимости)), ты зачем сказала, что Крым ваш??((братцы! не говорила ей богу! и в мыслях не было! Я даже (хоть и еле сдерживалась)) ничего не сказала на то, что она накануне говорила «шо вы вцепились в этот ср..ый крым ? да никому он не нужен, украина всю жисть и россию ленивую кормила, и крым этот, а отдачи и благодарности никакой»)))…В общем так, Тоня, я даже хотела пригласить зятя, он в технике хорошо разбирается, чтобы он посмотрел твой телефон – шо ты там наснимала….Ну ничего – тебя на таможне проверят.. А сейчас я тебя прошу оставить мой дом»
    От так…

    ..как грится – как-то так…

    kmomo23:37 09.09.18




    kmomo23:50 09.09.18

    -- вот дядечка играл на этой штуке и губной гармошке..Говорит - если руками играть, то это гусли (играл), а если какой-то "щепочкой", то - бандура.. Он спросил - из каких стран присутствующие? был один немец -о, говорит дядечка, слушайте - и сыграл народную немецкую..


    -- а этот дядечка прям на все руки! - он и рисует, и делает всевозможные "дудочки", и играет на них

    ---ну а вот и "агент", переодетый "по всей форме"))))


    kmomo00:36 10.09.18
    Ирин,у всех, кому я рассказываю эту историю, реакция примерно одинаковая (с остальными и со мной))), независимо от того, знают ли они ГК. Нууу, только тех, кто знает, объединяет удивление-шок, а затем (только быстрей, чем у меня)) - сочувствие - сначала мне, что я всё это на себе..., а потом, конечно, ей.
    ..Никто там никуда не "стучал" - "стопудово"))), никому это не надо, они, видимо, с мужем пообсуждали и решили, что "надо что-то делать"))). Я ж еще их сыну перед отъездом звонила - спросить насчет фоток (он фоткал на ДР всех) - боялась после всего этого, что он тоже мне что-то "эдакое" выскажет - ничего! совершенно спокойно поговорили, мне кажется, он даже и не знает о том, что меня "выставили")))

    irinap07:36 10.09.18
    Гарна дивчина! Спасибо, Тонь, за экскурсию! Какой красивый город! Как жаль, что так все случилось. Вообще, конечно, молодцы американцы! Хорошая работа.

    sunday6110:17 10.09.18
    Этого "гусляра" помню! Он ещё диски со своими записями продавал. Только забыл как этно-деревня называется, типа белорусских Дудуток.
    А что много сейчас туристов из России?! Или отдельные смельчаки или родственники?!

    kmomo10:41 10.09.18
    деревня называется Пирогово

    ..про "из России" точно не скажу - они с флажками не ходят))) Но русскоговорящих полно.. Обзорную экскурсию по Киеву вели на русском языке
    почему "смельчаки", Серёж? я те говорю - никто меня не спрашивал (услышав русскую речь) - "Вы из России?? вон отсюда! ничего не скажу, не покажу!..."))) Всё спокойно!

    OK11:24 10.09.18
    Тоня, спасибо огромное за рассказ! Как своими глазами посмотрела. Чудесный город, жаль, что только однажды довелось там побывать.
    Насчёт учительницы твоей - ну печально, конечно... но Сережа-sinday61 верно говорит, я думаю. Ну возраст, что тут поделаешь. Дай бог ей здоровья, что ещё сказать.

    sunday6111:28 10.09.18
    Проблема не в людях, проблема в политиках.
    Всяко может случиться, особенно с мужчинами до 60 лет, тем более, если кто-то всю жизнь был военным и об этом в курсе, ну и т.д., припишут к "шпионам" обреченные властью, а потом доказывай, что ты не верблюд.
    А то что в незалежной большинство говорит на русском, особенно, Киев, восток и юг страны, это не секрет. Да и у правящей ныне элиты так называемый "ходульный" украинский, пытаются говорить на мове, а думают на русском. :))

    SM12:56 10.09.18
    Спасибо, Тоня. Согласен с ОК. Как сам все увидел. Прочитал на одном дыхании.
    Зная тебя, Тоня, не сомневаюсь, что ни малейшего повода так отнестись к себе ты не давала.
    Но судя по твоему рассказу, хочется верить, что это все-таки случай не типовой.


    "Проблема не в людях, проблема в политиках&qu13:27 10.09.18
    Ссылка

    И никому даже в голову не пришло, что до вынесения суждения надо бы заслушать (почитать) рассказ второй стороны.

    Кот13:41 10.09.18
    Один человек как кот не может быть националистом. Он вполне здрав в уме и не сильно подвержен эмоциям. Но в куче эмоции побеждают разум. Может, за ночь они довели себя до кондиции. Может, Галина сама всё понимает и еще отойдет. Ничего особо страшного не случилось. Надо оставить её лазейку ))
    Рад, что жизнь в Киеве продолжается. Не всё так печально. Киев в Союзе ставил на второе место после Тбилиси. Но теперь он как оскверненный. Собирался туда снова, да уже не тянет. Тбилиси почти что воскрес в сердце, но до Киев, боюсь, не доживу.
    Можно казаться кому-то как утка и типа говорить как она, но так ею и не стать. Думаю, россияне больше с сочувствие смотрят на граждан Украины.
    Как говорил один хороший человек "Путешествия губительны для предрассудков, фанатизма и ограниченности, вот почему они так остро необходимы многим". Может пригласить Галину в Москву? ))
    Кстати, "паразит" (парасит) имеет очень интересное происхождение d;о))
    И "москаляку на гиляку" появилось вне зависимости от царей. Политики сидят и в "людях".

    kmomo15:51 10.09.18
    Серёж, "та ты шо"!!))) как раз же дала (повод))), чтоб его не дать мне надо было, наверное, как "многие ее ученики", "извиниться за Россию", ругать последними словами наше правительство и сказать, что мы просто во сне видим их прощение))), и сфоткать не танкиста, а с танкистом)))
    Да конечно, если б он (случай) был типовым, то мне и от их сына напоследок бы досталось, думаю, хотя б по телефону..., и документы хоть раз (!) бы проверили с вопросом "а що это ви тут делаете?")))
    Котик, что ты! какая Москва?? "что я там не видела в вашей ср...ой москве?" - скажут)). Я,помнится, несколько лет назад дочку ее "протежировала" остановиться в Питере у знакомых, и в Москве она (дочка) была в командировке - _тогда_ был полный восторг! Сейчас говорю - "а помнишь, Наташ, Питер..., Москву...?" - "помню, но сейчас _ни_за_что_бы_не_поехала_"...))))))

    Koker21:52 10.09.18
    Мне кажется, что это очень показательный случай и Тоне огромное спасибо! Все спустилось на бытовой уровень. На этом уровне, к сожалению, проблемы решаются силовым путем. На самом-то деле они и были на бытовом уровне, но различными политическими силами сдерживались, а сейчас наоборот подогреваются. Поэтому между нашим народом, в разных странах и с разными укладами, не пропасть, а антагонизм. Пока не массовый, но вошедший в фатальную фазу. И проявляется пока он именно таким образом - колебательно, скачкообразно, эмоционально, неконтролируемо... Потом будет окончательно сформировано мировоззрение, как на людей "Сорт второй".

    По поводу "уток" и "второй стороны". ОК! Положим, я считаю, что моя страна оккупант-агрессор и должна вернуть Крым, Курилы, Манчжурию, Сахалин, Калининград и т.п. ОК! Положим, я считаю, что за варварство в советский и российский период мы все должны выплачивать репарацию в размере 40% от зарплаты в течение 300-400 лет. ОК! Положим, я еще много чего считаю. Но ведь это коснется ВСЕХ, ребята! Те, кто считают так же, они то же будут выплачивать и то же будут врагами! Какими бы "утками" они не козыряли сейчас. И не думаю, что внешнее управление будет к ним снисходительно. Оно будет ровно ко всем.

    ДЗ03:07 11.09.18
    Коля, ты в курсе, что свалившие из России после рокировочки 12-го года создают на своих новых родинах ВВП общим объемом около триллиона баксов, лишь на 30% меньше, чем все оставшиеся вместе взятые? Всё, Россия расплатилась головами и за себя, и за триэсэрию - зачем еще какие-то выплаты? А большинство на болотных - это те, кто тоже мог бы успешно свалить, но не хочет, хочет быть эффективным здесь.

    eugen_g09:00 11.09.18
    Здесь кто-то обратил внимание на то, что перед вынесением вердикта неплохо было бы послушать и другую сторону. А по мне, в этом нет никакой необходимости. Ибо принимающая сторона могла легко и практически сразу понять, что автор пребывает в мире с искаженной системой ценностей, с перевернутыми представлениями о добре и зле. Посему причины для отказа в гостепреимстве мне видятся и вескими, и уважительными.

    ЗЫ Именно, именно, Антонина, до тех пор, пока россияне не начнут испытывать перед жителями Украины чувства стыда и вины, пока не начнут просить прощения за поддержку войны, - вот до тех самых пор процесс отчуждения двух народов будет продолжаться.
    Ну, мне бы хотелось в это верить.




    Koker09:44 11.09.18
    "А мы пойдем на север"? (с) Но не все же? Не у всех менталитет Абрамовича. Да и места остались похоже только на Украине и Зимбабве. Да, Сережа, ты почитай все-таки не только американскую, но и украинскую и прибалтийскую прессу. Там про репарации очень четко говорится. Одни претензии к Газпрому чего стоят.

    А по поводу "испытывать перед жителями Украины чувства стыда и вины"... Пока Украина и весь цивилизованный мир делают все, что бы россияне испытывали чувство ненависти. Пока это у них плохо получается, но они учатся и очень быстро.

    sunday6109:55 11.09.18
    -> ДЗ
    Не уверен, что кто-то и где-то подсчитывает ВВП созданное выходцами из России, никому это не нужно, да и вообще, статистика дело неблагодарное, особенно, если цифры с потолка.
    -> eugen_g
    Согласен. Послушать можно, но ничего ценного не услышим. Всё уже давно сказано обеими сторонами.Так что, вольному - воля.
    Да и мы слишком зомбированы, чтобы понимать Ваши ценности.

    OK09:58 11.09.18
    2 Koker Коль, ты в связи с чем испытываешь "чувство ненависти"? Ну или пока ещё не очень испытываешь, но вот-вот ожидаешь у себя появления этого чувства, если исходить из твоих слов? И к кому?
    (и да, не генерализируй. Ну, т.е., твои слова читаются как сказанные про всех россиян. Ну так оно не так, я тебе точно говорю. Это не про всех.)

    Koker10:17 11.09.18
    Оля, конечно у меня никакой ненависти нет. Но я бы покривил душой, если бы сказал, что к украинцам у меня такое же отношение, как 10 лет назад. Если к тебе относятся, как к оккупанту. Если уверены, что ты виноват и должен просить прощения. А ведь хотят что бы мы (я, если уж так все остро) покаялся не только за Донбасс, Луганск, Крым, а за годы "оккупации", за "обрусачивание", за "зверства в годы 2-й мировой и 1-й мировой войн" и т.п. Если националистическое, а затем нацистское приветствие становится национальным приветствием... То, конечно, будет или ответная негативная реакция или Прозрение и Покаяние. У меня последних нет. Возможно я "моральный урод". :)



    OK10:49 11.09.18
    Мне кажется, что
    а) ты снова генерализируешь. Нет обобщенного "украинца" - как нет обобщенного русского, англичанина, китайца и т.п. Все люди разные и как правило думают не хором. Как правило. Мне кажется, что, обобщая, ты тем самым держишь речь не о реальных живых людях, живущих в тех краях, а о некоем сформированном у тебя светлом - или не очень))) - образе, представлении об этом самом "обобщенном украинце". Но представление может не соответствовать реальному положению дел.
    б) представление сформировано на основании не самых достоверных - и неангажированных - источников.
    в) существенная опасность наличия такого образа-представления состоит в том, что оно начинает нечувствительно навязывать тебе себя. Формирует некоторый угол зрения. Ну, т.е., хвост виляет собакой, ты вынужден думать в рамках этого представления, подгоняя реальность под рамки образа. По-моему, так.

    ЗЫ вот очень удачно и за примером далеко ходить не надо: вот eugen_g - хотя казалось бы))) - демонстрирует ровно то же самое)))) но только уже в отношении нас))))

    Страницы: 1 2 3 4 5 |>> ..Конец

    Для возможности добавления записи, Вы должны быть зарегистрированым пользователем и авторизоваться на сайте.