Страницы: << < 3 4 5 6 7 > >> |
Свободная тема
Каникулы кончились...(OK)
А вот скажите мне, уважаемые граждане... если хотите, конечно...
Вот буквально пару дней назад, когда постновогоднее безделье было еще в самом разгаре, сидя за кофейным столиком в компании приятных мне людей, а перед тем посмотревши вместе с ними абсолютно без-смысленное, но прекрасное, как коробка разноцветных леденцов-монпансье, кино... и разговаривая сразу обо всем и ни о чем конкретно... Короче - в общем, совершенно по касательной к общей беседе был сформулирован вопрос: а что такое профессионализм?
И надо сказать, что никто из сидевших за тем столиком ответа на вопрос не дал. Ну и я тоже, само собой. Но вот - очень мне интересно стало; третий день не могу вопрос из головы выкинуть. И мне ужасно интересно услышать - а кто еще что про это думает?
 | | ovt' | 14:42 11.01.10 | Сразу вспомнилось:
"любая работа должна выглядеть так, будто её делали играючи" - М.Анчаров, "Самшитовый лес".
|
| | ovt' | 14:59 11.01.10 | Мне нравится вот это определение: "В понятии « профессионализм » отражается прежде всего степень овладения человеком психологической структурой профессиональной деятельности, которая соответствует существующим в обществе стандартам и объективным запросам."
http://netvoprosa.ru/172-professionalizm-professionalism-.html
На мой взгляд, человек, в совершенстве овладевший какими-либо навыками, но выполняющий их автоматически, "без души" - это не профессионал. Примерно так))).
|
| | sam. | 15:14 11.01.10 | Думаю, абсолютного понятия профессионализма, которое удовлетворило бы всех, дать в принципе невозможно. Это как любовь. Понятие употребляется всеми, но смысл у каждого свой. Да ещё и от контекста зависит.
Частные формулировки ИМХО можно дать много, но надо заведомо считать их частными. Например,
1. Профессионализм - это такой уровень владения какими-либо знаниями и/или навыками, который позволяет за счет применения этих знаний/навыков зарабатывать на жизнь.
|
| | :)) | 15:24 11.01.10 | Профи - "Мастер своего дела". Начальное образование не так обязательно. "Душа" - когда хобби сливается с работой. Но этого мало. Нужны способности и развитие. Рано или поздно все становится автоматически, но безупречно. На хлеб с маслом можно зарабатывать совсем не профи, чего сейчас в России дофига.
|
| | sam. | 15:28 11.01.10 | А я вот считаю, что, если он регулярно даже ворует, он - профессиональный вор. Или депутат. Значит, что-то умеет! А вот уровень его профессионализма будет ясен по соотношению наворованное/срок...
|
| | sunday61 -> | 15:33 11.01.10 | Как-то тяжело сразу после прошедших праздников и в преддверии Старого Нового года сразу обсуждать такие серьезные темы (я столько ещё не выпил).
Почему-то в голову лезет фраза из кинофильма "Высокий блондин в черном ботинке"
- Что-то он часто спускает воду в унитазе?!
- Профессионал!
лично для меня профессионализм, сродни любви - сложно объяснимое понятие :)
я до сих пор не могу понять чем, в хоккейных матчах 1972 года отличались наши любители от канадских профессионалов - лишь уровнем зарплаты, но это, как показывает рынок плохой критерий,
можно и плохую вещь продать дорого, а хорошую купить дешево!
|
| | ovt-:)) | 15:39 11.01.10 | По-моему, когда "всё становится автоматически", появлятся опасность переоценки своих возможностей и, как следствие, брака. Много раз сталкивалась с этим в самых разных областях.
|
| | -> alltogether | 15:53 11.01.10 | Когда-то очень давно препод по правилам дорожного движения спросил:"Зачем нужен автомобиль и правила?". Его собственный ответ мне запомнился-"для достижения максимальной скорости при соблюдении максимальной безопасности". Строгой аналогии нет, но, на мой взгляд, профессионализм это достижение максимального результата при минимуме лишних движений. Нероль
|
| | sunday61 -> Нероль | 16:04 11.01.10 | это больше сноровка, закалка, тренировка... хотя профессионал должен уметь достигать результат малой кровью, просто порой в деятельности профи вообще не бывает никакого результата!
|
| | :)) | 16:11 11.01.10 | 2 sam: наши регулярные воры и зарабатывать не умеют. Постепенно их вытесняют настоящие профи. Время играет на профи. Вся шелупонь со временем всплывает или тонет, это собирают и получают удобрение ;))
2 ovt: автоматизм должен быть выработан до автоматизма )) Когда брак исключен технологией, контрольными точками, опытом ошибок. Чисто от "от души" часто делают "хотели как лучше..." Перефразируя : "дурак от чистых намерений не лучше дурака простодушного" ;)) "Появлятся опасность переоценки своих возможностей" - это псевдопрофи, типа вождения авто на 2-3 году. Когда только кажется, что все можешь. Профи должен замечать грабли. http://like-you-feel.livejournal.com/2078.html
|
| | sam. | 16:16 11.01.10 | вот и получается, что термин "профессионализм" в основном понимается (и применяется) людьми не как формальный признак, а как оценка относительно высокого уровня человека в какой-то области. И "профессиональный художник" может не продать ни одной картины, но, с нашей точки зрения, рисовать очень хорошие картины. И кран в ванной профессионально будет менять человек, ни разу в жизни не загнавший за трояк импортную прокладку, но окончивший МГУ или консерваторию, или и то и другое...
А с этой точки зрения каждый вообще оценивать начинает исключительно со своей колокольни, и договориться тут, боюсь, невозможно. Для кого-то Ван Гог - профессиональный художник, а кому-то - любительщина чистой воды, по сравнению, например, с Шиловым...
|
| | ovt - :)) | 16:17 11.01.10 | "Профи должен замечать грабли" - вот! Это значит, уже не автоматизм в чистом виде, а вдумчивое, серьёзное отношение))). Прикладывание души к навыкам, доведённым до автоматизма))).
Чисто от души - чур нас, чур))).
|
| | ->sunday61 | 16:18 11.01.10 | Незаметный переход к вопросу о целесообразности. Когда спецназовец ломает о голову кирпичи, у меня возникает вопрос-это обязательное условие или нет, чтобы его считали профи? Кстати, профи может убить человека листом бумаги, свернув его в трубочку и ударив им в определенное место в носу. Зачем тогда кирпичи портить? Все условно, а классики нам говорят об "осознанной необходимости". Может быть в этом сермяжная правда-владеть теми приемами, которые принесут нужный результат в создавшихся условиях. Нероль неспецназовская.
|
| | ОК. | 16:20 11.01.10 | "Психологическая структура профессиональной деятельности" - непонятно... где критерий, определяющий степень овладения такой структурой?
И максимальная эффективность при достижении поставленной цели - вроде бы верно, но тогда придется признать профессионалом любую кошку, с завидной эффективностью и минимумом лишних движений ловящую мышей... но в случае кошки - как быть с материальной составляющей профессионализма? Ну, т.е., с тем, что профессионал вроде как должен своей профессией зарабатывать? И не просто - пропитание, как та кошка, а именно - деньги, как всеобщий эквивалент, или как там это называлось в политэке?
А в то же время - в любой районной поликлинике, например, сидит куча участковых терапевтов, которые вроде как и оклады в соответствии с тарифными ставками получают... да и - даже и профессии обучались, пожалуй, подольше, чем инженеров учат... и, наверное, профессиональные навыки на практике зачастую используют... но наиболее ярко их профессионализм проявляется в выписывании больничного; а вот уже с выписыванием рецепта, например, дело обстоит куда хуже))))
|
| | sam. | 16:26 11.01.10 | ну, раз мы, очевидно, имеем кошек как умеющих ловить мышей, так и не умеющих это делать, и, кроме того, так как для кошек это умение может быть условием выживания (заработком "на жизнь" в прямом смысле этого понятия), то мы ИМХО имеем полное право говорить об их профессионализме.
ЗЫ И, в общем, всё как у людей - для одних этот навык - работа, для других - дачное развлечение. Как, скажем, музыка для людей.
|
| | ОК. | 16:38 11.01.10 | Не имеем. Права говорить о профессионализме кошек, в смысле)))
Потому что а) см. выше про "не на пропитание, а всеобщий эквивалент"... и вообще, не все кошки мышей ловят - а коты вот, говорят, и не ловят вовсе - а с голоду не дохнут, при нормальных условиях, так или иначе, все.
А б) - и главное - инстинкт и профессионализм - это не одно и то же. Потому что кошка может либо ловить мышей, либо, в крайнем случае, плясать в платочке с Куклачевым; и за это ее тоже, может быть, покормят. Но никогда не станет ни поле пахать, ни возить нарты, ни, допустим, строить дома.
А профессионалом, пусть лучшим или худшим, можно быть в разных областях. Можно, как Макаревич, закончить МАРХИ, а профессионально состояться совершенно в другой области. Или - последовательно - не в одной. Или - ни в какой. Но для кошки любой из этих вариантов исключен.
|
| | ovt- ОК | 16:40 11.01.10 | Вряд ли есть такой критерий, согласна с там, что всё это условно. Применительно к врачам - врач, который лечит больного, а не болезнь, ищет индивидуальный подход к каждому пациенту, не нарушает клятву Гиппократа и т.д. В том, что так плачевно обстоят дела в районных поликлиниках, виноваты в большей степени не врачи, а система. Но это совсем другая тема.
|
| | sam. | 16:46 11.01.10 | Почему же? У кошки, по сравнению с Макаревичем, исключён только фактор осознанности деятельности (и то, не факт...). А всё остальное присутствует, инстинкт тут только база, в жизни кошки есть и фазы обучения, и фазы самообучения, и справляются они с этим все по-разному, с разным результирующим уровнем профессионализма. Кстати, у куклачевских кошек та же фигня...
PS Что касается котов, то это какая-то феминистская пропаганда - среди котов полно отличных ловцов.
PPS в Яндексе нашлось почти 4000 страниц по запросу "кошка профессиональный мышелов"
|
| | sunday61 -> OK | 16:53 11.01.10 | у меня кот (самец) до последнего времени пока не постарел всегда ловил мышей и птиц на даче, и всегда приносил к порогу дома, но никогда их не ел... это непрофессионализм - это инстинкт, как рыбалка, охота, любовные похождения, и всякая другая биологическая химия.
Есть сферы жизнедеятельности, где движет интуиция и инстинкт, и особь выполняет ту работу с которой она ранее никогда не сталкивалась.
|
| | :)) | 16:55 11.01.10 | Не мышами едиными живут коты. Именно это говорит об их истинном профессионализме )) С 45-й секунды http://hutko.net/arts_and_culture/TREILER-SHREK-4-NA-RUSSKOM/
2 Нероль: "достижение максимального результата при минимуме лишних движений" - халтура! Скорее "достижение максимального результата в приемлемые сроки". А владение тремя эффектными приемами (типа битье кирпичей) - пацанский проф подход. Многие выучат их и всю жизнь только ими и пользуются. Если ведут еще и правильную политику перед начальством, сливок им дают сполна. Хотя в одиночку и мыша не поймают - не профи нифига. А если, как сказал бы sam, и профи, то не в этой области, как и художник не продавец.
PS: кстати, один вид полусоциальных котов настоящий профи - альфонс ;))
|
| | Страницы: 1 2 3 4 5 |>> ..Конец |
Для возможности добавления записи, Вы должны быть зарегистрированым пользователем и авторизоваться на сайте.
|
