Поиск по сайту:
  

Главная
Мы здесь были
Всегда рядом
Фотогалерея
Мимолетности
Страна советов
Детский мир
СТЭМ и песни
Обитель творчества
Трапезная
Трибуна
Форумы

АРТмосфера
Поддержка
Правила
(Результаты голосования)
Логин:

Пароль:

помнить пароль



Зарегистрироваться
Забыли пароль?

Сейчас на сайте:

Всего посетителей 1
Из них зарегистрированных - 0

     
    Главная »»   Мимолетности »»   

    << Назад

    Реши задачку (137) Жизнь и отношение к жизни (62)
    Свободная тема (120) Досуг в столице (22)
    Студенческие случаи (25) Встречи после окончания института (45)
    Руси веселие пити, - так тому и быти (14)Была ВОЙНА (1)
    А не спеть ли мне песню О ЛЮБВИ (15)

    проверь!)))(kmomo)
    Угадай мелодию(Баранов)
    Архитектурный винегрет(ДЗ)
    Найдите десять отличий))))(OK)
    Чи Моцарт, чи Сальери?(Баранов)
    Угадайка(OK)
    Астрономия Москвы(Баранов)
    Еще одна Очень Легкая Задачка (из журнала для пенсионеров)(irinap)
    Очень Легкая Задачка(irinap)
    Вечная тема)))))(OK)
    Страницы: 1 2 3 4 5 > >>

    Реши задачку

    Козы против автомобиля

    (sam)

    Попалась тут очень интересная, и не простая, кмк, для понимания задача. Оказывается, довольно известная - но мне не попадалась. Если кто знает, пусть пока молчит ;)

    Представьте, что вы стали участником игры, в которой вам нужно выбрать одну из трех дверей. За одной из дверей находится автомобиль, за двумя другими дверями — козы. Вы выбираете одну из дверей, например, номер 1, после этого ведущий, который знает, где находится автомобиль, а где — козы, открывает одну из оставшихся дверей, например, номер 3, за которой находится коза. После этого он спрашивает вас, не желаете ли вы изменить свой выбор и выбрать дверь номер 2.
    Увеличатся ли ваши шансы выиграть автомобиль, если вы примете предложение ведущего и измените свой выбор?

    :))10:52 23.06.08
    Опустим \"колдовство\" ведущего до. Перейдем к нашим козлам в конце напрямую: нужно выбрать 1 вариант ответа из двух. Остальное на фиг. Какова вероятность? Все же что показывет натурный эксперимент? Не верю без опыта в эту галиматью.
    Теория описывает кажущееся несоответствие, которое в принципе даже в глаза не бросается. Можно таким образом расширить теоретические измышления: 10 дверей, выбираете одну, ведущий открывает 8 с козами. По теории МонтХолла-СМ в невыбранной закрытой на 90% будет Авто ))) Хотя в этом что-то может и есть ;)

    SM11:04 23.06.08
    >:))
    Отличный пример с 10-ю дверьми!!! , а еще лучше со 100)

    Первую дверь ты открываешь случайно. Потом ведущий открывает 98 дверей с козами. И тебе предлагается либо оставить выбор старым (вероятность 1%) либо выбрать ту дверь, которую ведущий не открыл. Тут уж даже интуиция подсказывает, что второй выбор лучше.

    :)) - SM11:12 23.06.08
    Нужно доказывать логику (физику) процесса, а не давать конечные выкладки )). А то часто в решении указывают формулы взятые неизвестно откуда...

    SM11:18 23.06.08
    Хорошая фраза:
    "Неизвестно откуда")))))

    sam.11:27 23.06.08
    я же говорил- в это тяжело поверить. Но я уже смог ;)

    Ptashka-> :))09:14 25.06.08
    Это кто ж спорит с математиком по образованию? ))
    Да, в задаче 1авто - 2козы ответ не очевиден. Но пример с сотней ... Тут уж не поспоришь! Или тоже надо (с сотней и желательно вручную) "иммитационную модель" прогнать, чтобы поверить "формулы взятые неизвестно откуда"? Если вдуматься, то "физика" очевидна. Просто на втором этапе выбора (кажется 1/2) забывается, что первая дверь уже выбрана с вероятностью 1/3...
    Хоть и очень странно это... )))
    -> Sam. Сань, спасибо за задачку! Интересная штука! И всё ж люблю я математику до сих пор! ))

    :)) - Ptashka10:56 25.06.08
    Ты же сама системотехник и понимаешь: математика лишь мельчайшая частица мироздания, искусственно раздутая математиками )) Физику здесь по-моему доказал все же системотехник ;)
    \"забывается, что первая дверь уже выбрана с вероятностью 1/3\" - наоборот: в невыбранной части остается N-1 дверь (всего N) и они все с вероятностью (N-1)/N упираются в одну оставшеюся невыбранную запертую дверь... Физика - это вещь! SAM поверил именно ей, как и я )) Будет время - модельку N=3 прогоню.

    Ptashka-> :))12:16 25.06.08
    Абсолютно согласна! Просто решила, что излишне повторяться, и всё вышесказанное обозначила многоточием.))
    А вот что математика кем-то там раздута - не согласна. Другое дело, что сама по себе (без прикладного приложения) она кажется пустой и ни о чём не говорящей. Но обойтись без неё невозможно! Той же физике!..
    А модельку прогонишь - сообщи результат!

    SM12:19 25.06.08
    Уже начиная со многих разделов матанализа, функционального анализа и т.д. осознать «физику процесса» человеческий мозг не в состоянии . При этом эти науки лежат в основе технического прогресса.
    Я не утверждаю, что математика лежит в основе мироздания, более того, я уверен, что любая мозговая модель – это всего лишь примитивная попытка описать это самое мироздание. Но я также уверен, что считать, что математическое доказательство – это «формулы, взятые неизвестно откуда» - это как бы сказать помягче... не правильно))) ЗдОрово, когда какие-то несложные вещи можно «пощупать руками» , но ограничиваться только «физикой» процесса, в общем, как бы сказать... не дальновидно) Но если это возможно, конечно, этим надо пользоваться)
    С искренним уважением к оппонентам)))


    Joger12:47 25.06.08
    Вот так.
    Все слышали?

    :))13:13 25.06.08
    Мозговая модель описывает только масюсенький участок, который и требуется для решения. Любая задача начинается с осмысления физики процесса и создания матмодели. Как там математика решает это больше ее трудности. Выйти там на физический уровень не всегда возможен да и скорее не нужен. Но если опустить физику процесса на начальном этапе, невозможно понять нахрена эти формулы. Вспомнить хотя бы детские задачки, когда к яблокам прибавляют Васю с Петей и долго доказывают правильность математических выкладок да еще при правильном ответе ))) Это не в обиду СМ, но я его не очень понял на начальном этапе, особенно "Оставаясь на той же двери, ты в 12 (4х3) из 18 (6х3) случаев отказываешься от выигрыша." Да и sam только в конце произнес "в это тяжело поверить. Но я уже смог " ;) Сам же, написав совершенное несогласие 10:52 23.06.08, после ввода уже поверил в эту теорию и дописал "Хотя в этом что-то может и есть ;)"

    SM14:54 25.06.08


    ХИТ23:09 15.08.08
    Мне кажется, что все зависит от того, в каких вы взаимоотношениях с ведущим.

    ubivon04:58 05.10.08
    блин, важное условие - открывающий сначала открывает - ведущий смотрит - и в любом случае должен открыть противоположную -тогда дейст. вероятность попадания увел. но не в 2, а 1,6 раз (там уже арифметика)

    без изменения выбора после открытия двери P попадания 1 - 6
    с изменением 1 - 4

    аноним15:48 16.02.09
    Думаю, если человек зарабатывает тем, что перепродает автомобили, выигранные в этом шоу или он хороший психолог, то его шансы увеличиваются чуть ли не до 1, поскольку он уже знает - ведущий честен или нет, а если это случайный человек и случайный ведущий, то, независимо, случайно ведущий открывает дверь с козой или не случайно, человек стоит перед случайным выбором 1/2 : 1/2, а перед этим было 1/3 : 1/3 : 1/3. Шансы увеличиваются на 1/6. Доказательства в Википедии полны допущений, не заданных в условии, подгоняющих ответ под "в 2 раза". Если мы кидаем монетку и выпадает орел, то при следующем броске выпадение решки имеет вероятность 3/4? А если мы не знаем, что до этого выпал орел? Рано сдались, не решена задача...

    Страницы: 1 2

    Для возможности добавления записи, Вы должны быть зарегистрированым пользователем и авторизоваться на сайте.