Страницы: < 1 2 3 4 5 > >> |
Реши задачку
Вышел месяц из тумана...(OK)
Широко простирает литературоведение. Меня вот - очевидно, в связи с нашими нынешними читательскими конференциями - вчера накрыло. Спросить хочу.
Вышел месяц из тумана,
Вынул ножик из кармана,
Буду резать, буду бить,
Все равно тебе водить.
Все знают, да?
А вот объясните мне: что это означает? О чем это?
PS нет, ну я, понятное дело, сначала-то у всемирного разума попыталась спросить. Но первое из герменевтического, что мне Яндех на эту тему предложил, было буквально следующее:
Все знают детскую считалку:" Вышел месяц из тумана , вынул ножик из
кармана . Буду резать, буду бить - все равно тебе водить". А вот
расшифровка. Из Золотой Орды на Русь приезжает баскак (сборщик податей)
- " выходит из тумана ", т. е. тумэна (10-тысячного войска). " Карман " -
чисто тюркское слово, перешедшее в русский язык. С ножиком-угрозой ясно.
" Месяц " - символ мусульманства, принятого Ордой в начале 14-го века.
После того, как Орда "обесерменилась", начались реальные стычки Руси с
Ордой."
Ей-богу, не вру. Вот, кто не верит - может сам посмотреть: Ссылка
Яндех теперь дальше спрашивать боюсь. Но понять-то все-таки хочется! Потому решила: обращусь я к друзьям. Не сочтите, что это в бреду.
Ну, т.е., степь можете не стелить, конечно, и окна туманом занавешивать тоже не обязательно. Это всё толкователь по ссылке уже. Но все-таки объясните мне: что бы это значило, считалочка это? Про что там говорится?
 | | аноним | 11:30 26.01.12 | Я ещё помню считалку: "На златом крыльце сидели: царь, царевич, король, королевич, сапожник, портной. Кто ты будешь такой? Выбирай поскорей, не задерживай добрых и честных людей" ))).
Моё мнение - СПГС))). Ну, то есть просто набор слов)).
|
| | OK | 11:45 26.01.12 | Про месяц - не думаю... не то, чтобы совсем как в "Курочке Рябе", но что-то там есть, кмк... слишком уж точное и подробное описание. Непонятно только, чего именно))))
|
| | sam | 11:55 26.01.12 | Да ладно, какие там чингисханы. Всё проще.
В некотором царстве, в некотором государстве, на одной рабочей окраине был трактир под названием "Туман". И часто заглядывал туда местный урка с погонялом Месяц. А на обратном пути он любил поиграть с местной детворой в салки. Но уж очень не любил водить...
|
| | OK | 12:09 26.01.12 | Вот мне тоже что-то кажется, что Месяц - это, может, имя собственное какое. Я ж говорю - какая-то очевидная конкретика там вроде бы присутствует.
|
| | Баранов | 13:11 26.01.12 | Тут забавно то, что как раз Узбек (тот, кто ввёл ислам как религию Орды) и отменил баскаков. )))
Благодаря ему, по сути, запустился процесс усиления Москвы. Ушлые Даниловичи выиграли у Твери кровавый тендер на сбор дани с русских княжеств и доставку её в Орду. Так что резал и бил чаще всё-таки крест, чем (полу-)месяц. Зато - "40 лет тишины", когда на Русь извне не накатывались волны нашествий. И награбленные деньги Москва, считаю, потратила с умом: Дмитрий Иванович успел таки построить белокаменный Кремль (те камни ещё видны в основании кремлёвских башен) и уже Ольгерд его не смог взять. Наверное, и Тохтамыш бы не взял, если бы не открыли ворота сами.
Позиция историков меня удивляет. Ну ладно, Ключевский, тогда история ещё считала себя вправе морализировать. Но даже Руслан Скрынников (покойный, увы) Даниловичей хуже характеризует, чем Грозного (любопытно, что специалист он как раз по Грозному). Мож потому, что он питерский? :))
|
| | OK | 13:50 26.01.12 | Да там много забавного, начиная с тюрковатых монголов по сотне на карман. Странно, что еще испанские корни проглядели, в части французских меренг. Чем кармэн хуже тумэна, в конце-то концов? а могли еще и про мериканских драйверов вспомнить, вообще-то. Car-men - тоже красиво.
Я же говорю - испугалась.
|
| | Баранов | 14:13 26.01.12 | Судя по тому, что считалочка написана хореем, самым детским размером, она не старая. Хорей в русскую ритмику Тредиаковский притащил. Т.е. сильно после туменов.
Я вот, кста, хочу внучкам рассказать про трёхсложные размеры, так приходится придумывать всякую чепуху, чтобы им было поинтереснее.
Как только покушать задумал петух,
В курятнике свет почему-то потух...
А всё потому, что детских стихов амфибрахием не вспоминается. А ведь что-то было, у Михалкова, что ли?
|
| | OK | 14:21 26.01.12 | Ну как же? "В одном переулке стояли дома, в одном из домов жил упрямый Фома..." Еще и нравоучительноe, до кучи.
|
| | OK | 14:25 26.01.12 | PS Свезло внучкам с дедом, однако... научит по-русски не только говорить, но и - слышать.
|
| | Баранов | 14:33 26.01.12 | Точно, Оль, спасибо! А дактиль и анапест? )))))
|
| | Баранов | 14:41 26.01.12 | Похоже, амфибрахий так ему понравился, что он добавил ещё один безударный слог - и получился гимн. :)
|
| | Баранов | 14:46 26.01.12 | Двухстопным дактилем написано вот это, но им рановато:
Ищут пожарные,
Ищет милиция,
Ищут фотографы
В нашей столице,
Ищут давно,
Но не могут найти
Парня какого-то
Лет двадцати...
|
| | OK | 14:49 26.01.12 | Амфибрахий вообще красивый... но гимн против Упрямого Фомы не катит, кмк))))
Дактиль вроде как - "сорок четыре веселых чижа"... может, не совсем чистый (не совсем ровный, в смысле), но что-то от дактиля там, несомненно, имеется))))
Чиж - судомойка,
чиж - поломойка,
чиж - огородник,
чиж - водовоз...
анапест не придумала пока
|
| | Баранов | 19:14 26.01.12 | Да они все красивые... )))
Фишка в том, что для иллюстрации детям именно чередования ударных/безударных нужен либо легко запоминающийся стих, либо тот, что они уже знают.
Анапест:
Говорит попугай попугаю:
"Я тебя, попугай, попугаю!"
Отвечает ему попугай:
"Попугай, попугай, попугай!"
Чуковский очень сложные переменные размеры использовал, Мойдодыр пеоном III начат, а по ходу использованы, кажется, все размеры разной стопности.
|
| | А-й | 19:55 26.01.12 | в детстве помниться по поводу данной считалки были дебаты - как считать правильно" Вышел месяц .." или "Вышел немец.." Часть детей, а у нас было много эвакуированных семей, с самого начала считала "вышел немец..". Мне кажется немец и логичнее и первичнее а месяц пришел позже что бы считалка не была страшилкой.
|
| | VAN | 20:16 26.01.12 | Ещё вариант -
"Вышел ежик из тумана,
Выпил водки полстакана,
Вынул ножик, колбасу -
Хорошо в родном лесу!
Тихо песню затянул,
О несбывшемся всплакнул,
Посмотрел в пустой стакан -
И опять ушел в туман..." :)
|
| | Баранов | 20:23 26.01.12 | Андрюх, этот вариант до или после норштейновского мульта появился? ))))
|
| | VAN | 20:24 26.01.12 | После, конечно... :)
|
| | ока | 21:38 26.01.12 | Если сравнить считалку со старинными , то видно, что вся лексика и образы в ней современные. Вариант про немцев, похоже, навеян таки последней войной, творчески переосмыслен. т.е.
Считалки из словаря Даля
Первончики, другончики, на желобе, на колоде, ставка, пленка, сучок, каблучок, заяц, месяц, вырвал травку, положил на лавку, кто взял? Ты (то же).
Первинчики, другинчики, на колоде котышки, ни поп, ни горох, мотовильце, рожок, испеки пирожок, поезжай в Торжок, купи горшок - ни мал, ни велик, в полтора ведра, тараканья дыра, в подполье была, не заплесневела (то же).
Чичер, ячер, сходитсся на дер: кто не дерет, того (пуще) за власы драть, за косицы, за власицы, за единый волосок; не учись грешить, учись богу молиться, Христу поклониться (дерут волосы за проступок
В моём восприятии образ вынутого из кармана ножика вполне согласуется с образом молодого месяца. Художественный приём, в общем.
|
| | kmomo | 08:02 27.01.12 | из Вики:
это в наши дни слово «месяц» пишется с маленькой буквы, а на самом деле полагалось бы с большой. Дело в том, что и вариации с немцем в первой строке не случайны. Эта считалка была придумана в сороковые годы XX века, а некто Месяц был фигурантом одного из бандеровских подразделений в Западной Украине.
|
| | Страницы: 1 2 3 |
Для возможности добавления записи, Вы должны быть зарегистрированым пользователем и авторизоваться на сайте.
|
