Поиск по сайту:
  

Главная
Мы здесь были
Всегда рядом
Фотогалерея
Мимолетности
Страна советов
Детский мир
СТЭМ и песни
Обитель творчества
Трапезная
Трибуна
Форумы

АРТмосфера
Поддержка
Правила
(Результаты голосования)
Логин:

Пароль:

помнить пароль



Зарегистрироваться
Забыли пароль?

Сейчас на сайте:

Всего посетителей 1
Из них зарегистрированных - 0

     
    Главная »»   Мимолетности »»   

    << Назад

    Реши задачку (137) Жизнь и отношение к жизни (62)
    Свободная тема (120) Досуг в столице (22)
    Студенческие случаи (25) Встречи после окончания института (45)
    Руси веселие пити, - так тому и быти (14)Была ВОЙНА (1)
    А не спеть ли мне песню О ЛЮБВИ (15)

    Московские призраки(Баранов)
    Как развлекались пионеры 70-х(А-й)
    Ущелье Алкараш(irinap)
    Старые песни на новый лад (OK)
    Загадка именинная(Ptic)
    Профилактика болезни Альцгеймера(Чукигекъ)
    Очередная задачка в картинках(ДЗ)
    Делим торт (Вентиль)
    Козы против автомобиля(sam)
    Загадочное число(sdv)
    Страницы: < 1 2 3 4 5 > >>

    Реши задачку

    Козы против автомобиля

    (sam)

    Попалась тут очень интересная, и не простая, кмк, для понимания задача. Оказывается, довольно известная - но мне не попадалась. Если кто знает, пусть пока молчит ;)

    Представьте, что вы стали участником игры, в которой вам нужно выбрать одну из трех дверей. За одной из дверей находится автомобиль, за двумя другими дверями — козы. Вы выбираете одну из дверей, например, номер 1, после этого ведущий, который знает, где находится автомобиль, а где — козы, открывает одну из оставшихся дверей, например, номер 3, за которой находится коза. После этого он спрашивает вас, не желаете ли вы изменить свой выбор и выбрать дверь номер 2.
    Увеличатся ли ваши шансы выиграть автомобиль, если вы примете предложение ведущего и измените свой выбор?

    :))10:52 23.06.08
    Опустим \"колдовство\" ведущего до. Перейдем к нашим козлам в конце напрямую: нужно выбрать 1 вариант ответа из двух. Остальное на фиг. Какова вероятность? Все же что показывет натурный эксперимент? Не верю без опыта в эту галиматью.
    Теория описывает кажущееся несоответствие, которое в принципе даже в глаза не бросается. Можно таким образом расширить теоретические измышления: 10 дверей, выбираете одну, ведущий открывает 8 с козами. По теории МонтХолла-СМ в невыбранной закрытой на 90% будет Авто ))) Хотя в этом что-то может и есть ;)

    SM11:04 23.06.08
    >:))
    Отличный пример с 10-ю дверьми!!! , а еще лучше со 100)

    Первую дверь ты открываешь случайно. Потом ведущий открывает 98 дверей с козами. И тебе предлагается либо оставить выбор старым (вероятность 1%) либо выбрать ту дверь, которую ведущий не открыл. Тут уж даже интуиция подсказывает, что второй выбор лучше.

    :)) - SM11:12 23.06.08
    Нужно доказывать логику (физику) процесса, а не давать конечные выкладки )). А то часто в решении указывают формулы взятые неизвестно откуда...

    SM11:18 23.06.08
    Хорошая фраза:
    "Неизвестно откуда")))))

    sam.11:27 23.06.08
    я же говорил- в это тяжело поверить. Но я уже смог ;)

    Ptashka-> :))09:14 25.06.08
    Это кто ж спорит с математиком по образованию? ))
    Да, в задаче 1авто - 2козы ответ не очевиден. Но пример с сотней ... Тут уж не поспоришь! Или тоже надо (с сотней и желательно вручную) "иммитационную модель" прогнать, чтобы поверить "формулы взятые неизвестно откуда"? Если вдуматься, то "физика" очевидна. Просто на втором этапе выбора (кажется 1/2) забывается, что первая дверь уже выбрана с вероятностью 1/3...
    Хоть и очень странно это... )))
    -> Sam. Сань, спасибо за задачку! Интересная штука! И всё ж люблю я математику до сих пор! ))

    :)) - Ptashka10:56 25.06.08
    Ты же сама системотехник и понимаешь: математика лишь мельчайшая частица мироздания, искусственно раздутая математиками )) Физику здесь по-моему доказал все же системотехник ;)
    \"забывается, что первая дверь уже выбрана с вероятностью 1/3\" - наоборот: в невыбранной части остается N-1 дверь (всего N) и они все с вероятностью (N-1)/N упираются в одну оставшеюся невыбранную запертую дверь... Физика - это вещь! SAM поверил именно ей, как и я )) Будет время - модельку N=3 прогоню.

    Ptashka-> :))12:16 25.06.08
    Абсолютно согласна! Просто решила, что излишне повторяться, и всё вышесказанное обозначила многоточием.))
    А вот что математика кем-то там раздута - не согласна. Другое дело, что сама по себе (без прикладного приложения) она кажется пустой и ни о чём не говорящей. Но обойтись без неё невозможно! Той же физике!..
    А модельку прогонишь - сообщи результат!

    SM12:19 25.06.08
    Уже начиная со многих разделов матанализа, функционального анализа и т.д. осознать «физику процесса» человеческий мозг не в состоянии . При этом эти науки лежат в основе технического прогресса.
    Я не утверждаю, что математика лежит в основе мироздания, более того, я уверен, что любая мозговая модель – это всего лишь примитивная попытка описать это самое мироздание. Но я также уверен, что считать, что математическое доказательство – это «формулы, взятые неизвестно откуда» - это как бы сказать помягче... не правильно))) ЗдОрово, когда какие-то несложные вещи можно «пощупать руками» , но ограничиваться только «физикой» процесса, в общем, как бы сказать... не дальновидно) Но если это возможно, конечно, этим надо пользоваться)
    С искренним уважением к оппонентам)))


    Joger12:47 25.06.08
    Вот так.
    Все слышали?

    :))13:13 25.06.08
    Мозговая модель описывает только масюсенький участок, который и требуется для решения. Любая задача начинается с осмысления физики процесса и создания матмодели. Как там математика решает это больше ее трудности. Выйти там на физический уровень не всегда возможен да и скорее не нужен. Но если опустить физику процесса на начальном этапе, невозможно понять нахрена эти формулы. Вспомнить хотя бы детские задачки, когда к яблокам прибавляют Васю с Петей и долго доказывают правильность математических выкладок да еще при правильном ответе ))) Это не в обиду СМ, но я его не очень понял на начальном этапе, особенно "Оставаясь на той же двери, ты в 12 (4х3) из 18 (6х3) случаев отказываешься от выигрыша." Да и sam только в конце произнес "в это тяжело поверить. Но я уже смог " ;) Сам же, написав совершенное несогласие 10:52 23.06.08, после ввода уже поверил в эту теорию и дописал "Хотя в этом что-то может и есть ;)"

    SM14:54 25.06.08


    ХИТ23:09 15.08.08
    Мне кажется, что все зависит от того, в каких вы взаимоотношениях с ведущим.

    ubivon04:58 05.10.08
    блин, важное условие - открывающий сначала открывает - ведущий смотрит - и в любом случае должен открыть противоположную -тогда дейст. вероятность попадания увел. но не в 2, а 1,6 раз (там уже арифметика)

    без изменения выбора после открытия двери P попадания 1 - 6
    с изменением 1 - 4

    аноним15:48 16.02.09
    Думаю, если человек зарабатывает тем, что перепродает автомобили, выигранные в этом шоу или он хороший психолог, то его шансы увеличиваются чуть ли не до 1, поскольку он уже знает - ведущий честен или нет, а если это случайный человек и случайный ведущий, то, независимо, случайно ведущий открывает дверь с козой или не случайно, человек стоит перед случайным выбором 1/2 : 1/2, а перед этим было 1/3 : 1/3 : 1/3. Шансы увеличиваются на 1/6. Доказательства в Википедии полны допущений, не заданных в условии, подгоняющих ответ под "в 2 раза". Если мы кидаем монетку и выпадает орел, то при следующем броске выпадение решки имеет вероятность 3/4? А если мы не знаем, что до этого выпал орел? Рано сдались, не решена задача...

    Страницы: 1 2

    Для возможности добавления записи, Вы должны быть зарегистрированым пользователем и авторизоваться на сайте.