Страницы: 1 2 3 4 5 > >> |
Реши задачку
Три дамы в купе.(Баранов)
С наступающим Новым Годом, друзья!
Рискну прервать подзатянувшуюся паузу. Задачка не новая. Состоит она из двух частей. Первую я сразу приведу, а вторую - после того, как кто-нибудь решит первую.
Итак: в купе поезда сидят три дамы с испачканными сажей лбами. И сжатыми губами :))). И смеются, не разжимая губ. Зеркала в купе нет. Но вдруг... одна из них перестает смеяться.
Почему?
 | | Баранов | 01:40 02.01.07 | 2 sam
Право, мне это нравится больше, чем правильное решение )))))
|
| | Лю | 01:45 02.01.07 | Так что? Ответ принимается и засчитывается? Или принимается, но НЕ засчитывается?
|
| | Баранов | 01:49 02.01.07 | 2 Лю
Увы, не засчитывается Но отправляется в оргкомитет Филдсовской премии. Номинация - за самое красивое неправильное решение ))))
|
| | :)) | 18:53 02.01.07 | Странные вы животные, люди ))
Вам такой ответ был дан на абсолютно все вопросы, даже сжатые грязные от сажи губы можно объяснить поцелуями - нобелевская, не меньше, да ваше незнание камасутры подвело :оР А у вас: почему лоб грязный, от чего грязный, почему дамы три... - ответов нет-с! ))
На второй вопрос второй ответ: от зажатого смеха как всегда внезапно челюсти свело - тут и кочегару было бы не до смеха :о)) Чем больше N, тем больше вероятность этого события из-за самого числа, а также интенсивности унутреннего смеха. ))
|
| | sam - :)) | 20:20 02.01.07 | ну, если с точки зрения теории вероятностей, то есть и более простые варианты. В туалет захотелось, мобильник зашевелился, нога затекла, вспомнила о невыключенном утюге дома или ещё что...
|
| | :)) - sam | 00:04 03.01.07 | Предлагаю натурный эксперимент. Сажа есть. Зеркальце, вино, мобильник, табуретки, включенный утюг тоже найдутся. Осталось сачкодремок уговорить. Самым красивым намажем, самой умной думаю не обязательно )))
Мне понравилась мысль Лю: если мужчина "подрабатывает" на стороне, то "это не смешно". Если на своей территории, то он как бы бревно - просто немного не отличил жену от кого-то d:o))
|
| | marina_sel. | 16:35 06.01.07 | Все приведенные варианты решения (мобильник, туалет, включенный утюг) мне лично кажутся гораздо более естественными, чем известное решение этой логической задачи:). В том смысле, что довольно часто формальная логика противоречит здравому смыслу... Для любой нормальной женщины достаточно увидеть одну испачканную, чтобы предположить, что это может случиться с каждым:)... По идее, если ни одна из дам не отличается от другой своими умственными способностями, они все должны перестать смеяться одновременно...
|
| | Баранов | 19:02 06.01.07 | 2 marina_sel
Марин, это все же уже не математика, это скорее невербальная семиотика :-)
Но чем больше я обдумываю условие - и предлагаемые варианты :), тем больше убеждаюсь, что задача - не математическая. Т.е. ее нельзя сформулировать на формальном языке...
А какая? - Не могу решить пока. Но Литлвуд, ничтоже сумняшеся, для второй части дал чисто математическое решение - и я вот думаю - не ошибся ли старина?
|
| | :)) | 14:00 07.01.07 | В первой задаче был правильно угадан не только пол дам, но и нацрасположение ума. ))
Применив это ко второй задаче, можно предположить еще вариант: полмира сидит и уписывается от увиденного, одна из дам понимает ограниченность своей утонченной логики и ей становится несмешно.
К сожалению все воспоминание о Дубинском свелось у меня к его фразе типа "Нельзя тупо применять математику: за каждой формулой, логическим выражением надо видеть физику процесса". И хрен его знает как эту физику иногда описать :о))
|
| | marina_sel. | 16:17 12.01.07 | 2 Баранов
Старина Литлвуд, видно, как математик, имел очень ограниченное представление о жизни:). Потому и сформулировал ее как-то несуразно. А по-моему, это так нормально - посмеяться и над собой, как раз в том случае, если предположить, что все одинаково перемазаны:)... А уже чем больше народа, тем смешнее, что тогда комплексовать...
|
| | Баранов - Решение. | 22:11 19.01.07 | Ну, негоже бросать её в таком виде. Надо завершить.
Литлвуд предлагал такое решение для общего вида (N дам в купе без зеркала смеются - все с испачканными сажей лбами - одна перестает смеяться - Почему?)
Потому что она рассуждает так: Если у меня лоб испачкан, то причин для смеха нет. Если же у меня лоб чист, то оставшиеся дурочки образуют (N-1)-ситуацию, и кто-то из них должен перестать смеяться. Поскольку этого не происходит - мой лоб также небезупречен :-)).
|
| | VAC | 21:33 20.01.07 | Шура, привет
Сколько лет, сколько зим...
Рад тебя услышать
|
| | :)) | 13:04 23.01.07 | Получается правило хорошего тона для дам-с: "Если у дам напротив испачканы лбы и дамы улыбаются как последние дуры, Вам не стоит улыбаться, чтобы не казаться дурой тоже" )) Осталось только ознакомить всех дам с решением этой задачи, иначе выполняя это правило при ошибке соседки можно прослыть еще большей дурой =о)
|
| | Баранов - :)) | 17:04 23.01.07 | Угу, получается, если самая умная сидит с чистым лбом - она должна прийти к выводу о том, что лоб-то у неё испачкан.
Много заморочек с этим решением. Метод матиндукции здесь не применим, вроде. Опуская мои попытки - из-за того, что нельзя задачку сформулировать в терминах теории множеств, допустим. И алгоритмически - я пробовал, но в конечных автоматах она тоже не описывается, хоть может это потому, что я не Толя Болотов :-).
|
| | :))-Баранов | 19:02 23.01.07 | Да вроде не сложно N=1,2,3,4 и далее: 1,2,3 понятно и так. 4 - если мой лоб чист, то по условию улыбаемости (см. ниже) N-1=3 дамы должны принять решение как на предыдущем шаге (без меня). Если не могут - ни одна из них не перестала улыбаться, значит они не могут это решить - мой грязный лоб мешает...
В задачке не хватает условия, которое стало камнем преткновения - вполне человеческое условие улыбаемости "Джоконды": дама улыбается, если
1. напротив хотя бы у одной дамы грязный лоб и
2. если считает свой лоб чистым, причем он изначально чист и его испачканность надо доказать.
Если без условия,Доджсон мог бы написать: "Боже мой, я - негр" - догадалась доктор матлогики г-жа Абигайль, увидев напротив себя двух смеющихся нигериек, впервые встретивших женщину с лицом "в белой глине". (^o^)
|
| | Баранов - :)) | 19:52 23.01.07 | Не вполне. Что значит: "считает" свой лоб чистым? Он - или чистый или нечистый. И таковым остается на время действия.
Сам факт наличия смеющейся дамы с испачканным лбом в Вашем условии улыбаемости - оксюморон, как поговаривают на этом сайте. То есть это самое УУ начинает расширяться как-то.
|
| | :))-Баранов | 10:47 24.01.07 | Вы никогда не слышали про компьютер? )) В голове тот же триггер с 0 (лоб испачкан) и 1 (лоб чист) с начальной предустановкой в 1. Триггер переходит в 0 по факту вычисления или наблюдения, что лоб испачкан. Вы же считаете свой лоб чистым, пока вдоволь посмеявшись об обратном Вам не скажет подчиненный ))
Оксюморон "сидят три дамы с испачканными сажей лбами... И смеются, не разжимая губ." - я только описал причину смеха. Подскажите точнее. @o@
|
| | Баранов - :)) | 22:29 24.01.07 | О, я как Фима Собак, мне известно много богатых слов, и триггер тоже :-))
Только вот триггер - это автомат, у которого есть таблица состояний и таблица переходов. Попытайтесь составить такие для автомата "дама в купе" - и Вы довольно быстро наткнётесь на необходимость уточнить понятие "вычисление" - имею в виду Вашу фразу "Триггер переходит в 0 по факту вычисления или наблюдения, что лоб испачкан."
Я, во всяком случае наткнулся. И увы, не преуспел.
|
| | :))-Баранов | 12:05 25.01.07 | С прошедшим международным днем Александра Баранова! ))
Триггер - один бит памяти. CPU или не С PU заносит его. Я из дикого мира техники дикая тварь и мне так проще. Чистота лба - абсолютная истина (вообще-то величина аналоговая - как ее еще оцифруешь)) ) типа константы. "считает свой лоб чистым" - переменная типа функции - что с ней делают как не вычисляют. Концовка правда интересна: мы определяем константу через переменную и др константы. В принципе наука так и делает: определяет то что уже есть на самом деле или будет при др условиях. Се ля ви. А улыбка действительно зависит не от чистоты своего лба а от мысли о нем. <:o))
|
| | Баранов | 23:56 25.01.07 | 2 :))
Спасибо за поздравление, :))! Тронут до глубин души.
Однако что касается наших дам: проблема в том, что "чистый" или "нечистый" лоб самой дамы - это лишь одно из состояний автомата, который эту даму реализует. А это состояние не может быть "неизвестно" самому автомату и быть предметом его вычисления. Наоборот, внешние данные, которые подаются на "вход" автомата - перерабатываются с учетом этого состояния.
|
| | Страницы: 1 2 |
Для возможности добавления записи, Вы должны быть зарегистрированым пользователем и авторизоваться на сайте.
|
