Страницы: < 2 3 4 5 6 > >> |
Реши задачку
Лингвистика с геральдикой(Баранов)
Сначала думал написать в «Мы путешествуем». Потом - в «Рекмендую». Но получилось: «Реши задачку» :))).
Это герб рода, известного всем, кто читал книжки, выпущенные в обмен на макулатуру в конце 70-х…
А в таком варианте (на фото) он украшает фасад Палаццо Пубблико в Сиене. На нем ясно видно, что кружочки – не просто кружочки, а шарики. Вопрос знатокам: а что это за шарики, собственно? Фрукты? Игровая принадлежность? Оружие? Что-то ещё? Или, может быть, просто шары? Вопрос не просто на знание (хотя оно ещё никому не мешало), ответ можно и вычислить.
 | | sam. | 23:56 04.11.07 | А в те времена были какие-нибудь игры с мячами/шарами, типа крокета?
Ещё вариант - пушечные ядра.
|
| | :)) - sam | 00:14 05.11.07 | У французов какая-то игра в фильмах постоянно светится - у нас тоже культивировали. Наборы по-моему из пяти шаров были )) Не помню названия.
|
| | Лю | 00:20 05.11.07 | Хм...
Там руно, внизу. Э-э-э... Клубочки шерсти! ))))))))
Смотрите, подсказа в названии - "Лингвистика"
Я - честно! - не знаю.
Какие были книжки на макулатуру? Про мушкетёров несколько, Графиня де Монсоро, а ещё Дрюон.
|
| | sam. | 00:33 05.11.07 | Дрюон, Дюма... а про кого они там писал? Валуа, Гизы... Кто там ещё?
|
| | Баранов - sam | 00:33 05.11.07 | О, игры с мячом - это ещё девушки времён Гомера практиковали:
Пищей когда насладились, - царевна сама и служанки, -
В мяч они стали играть, поскидавши с себя покрывала.
С песней в игру повела белорукая их Навсикая.
|
| | :)) | 00:41 05.11.07 | Медичи итальянские. ;)
|
| | sam. | 01:02 05.11.07 | ух ты... они ещё на ножках или висят в воздухе. Верхний шарик на глобус смахивает. 
|
| | Чукигекъ | 01:11 05.11.07 | Это не кружочки, это капли крови великана, с которым довелось сражаться прародителю рода, владевшего этим гербом, рода Медичи, защищая родной город. Правда, не Сиену, а Флоренцию. Герб Медичи, скорее всего, попал на фасад Палаццо Пубблико в Сиене в середине XVI века, после 1557 года, когда Сиена была включена в состав великого герцогства Тосканского, при герцоге Козимо I Медичи.
Единственное, чего я не понимаю, как из шести шариков разного цвета предлагалось вывести фамилию Медичи. Ну тока если вспомнить, что аптекари (медики) раньше вывешивали над входом не красный крест, а красный шар? Не факт, что герцоги Медичи были аптекарями.
|
| | sam. | 01:13 05.11.07 | ну, мож не аптекарями, но в отравах толк знали...
|
| | :)) | 01:16 05.11.07 | На глобус цвета намякивают. Выше на синем фоне 3 креста золотых. Может и на глобусе 3 звезды как у одной корейской рисовой фирмы))))
|
| | sam-:)) | 01:20 05.11.07 | ИМХО там не кресты, а лилии дома Валуа
|
| | Чукигекъ | 01:44 05.11.07 | Fleur de lys принадлежал не дому Валуа, а всем Капетингам, то есть более общо. Впрочем, история Лилий, по некоторым сообщениям, вообще с Хлодвига начинается, то есть с даже и вовсе с Меровингов. Какие уж там Валуа.
Coat of Arms Капетов - 
|
| | :)) | 01:50 05.11.07 | Думал лилии от герба Флоренции. А герб и Флоренции и Медичи от Хлодвига. "Благодаря Людовику XI лилия была включена в герб Медичи, правителей Флоренции. Лилия представляет собой символ чистоты, света и королевского величия. Три ее лепестка символизируют три добродетели — мудрость, преданность и доблесть,"
|
| | Баранов | 02:36 05.11.07 | Ну, почти дан уже ответ, вернее в шаге от него находимся...
По ходу, флорентийский герб - это всё же не лилия, а тосканский ирис, с пятью лепестками.
Изначальный герб Медичи (до того, как Луи 11-ый презентовал синий шарик с лилиями Козимо Медичи на герб) - 
(этот на Санта Мария Новелла)
|
| | :)) | 12:27 05.11.07 | Напоминает тупоконечников и остро )) Флоренция возможно как и флорин происходит от FLORINO (цветок), под которым часто подразумевались лилии. "В 1250 году гвельфы одержали победу, изгнали гиббелинов из Флоренции и приняли первую конституцию, которая закрепила права народа. В честь этого славного события Флоренция даже изменила свой герб: раньше на красном фоне помещалась белая лилия, теперь на белом фоне стала красоваться красная лилия." И А.Блок нас путает «Флоренция, ты — ирис нежный...» Во Франции тоже разброд и шатание: "на гербе Людовика VII находился именно ирис и только позже во французской королевской геральдике появилась лилия."
Сами шарики в гербе Медичи хорошо описываются по роду занятий - пилюли. Непонятно почему пять )) Хотя могли быть и клубочки - среди Медичей были чесальщики шерсти ;)
Какие добродетели были у лилий бодиарта "Есть в гpафском паpке чеpный пpуд" ?
|
| | Баранов | 13:19 05.11.07 | Точно, точно - пилюли )))). Их изначально 6 штук, не знаю почему, может аптекари по полдюжины всегда предлагали? Но medici - медики, это факт языка. В примечаниях к "Истории Флоренции" Макиавелли даётся версия с пилюлями. Капли крови дракона - это, конечно, "во-первых, красиво", но уж очень фэнтези отдаёт, тогда народ посерьёзнее был.
Лингвистика тоже присутствует: palla - по-итальянски "шар", но одно из значений - "герб Медичи", устойчивое выражение, в словаре Lingvo приводится. Сторонники Медичи, когда во Флоренции начиналась очередная замятня, скандировали "Palle! Palle!" ("Шары! Шары!"), для них (сторонников) в итальянском даже есть специальное слово - palleschi. Это настолько вошло в язык, что даже стало именем собственным, фамилия Паллески довольно широко распространена в Италии.
Вообще, "пилюля" - это тоже "шарик", но здесь этимология уходит в индоевропейские праязыки. Но всё близко - "palla", "ball", испанская "pelota" (она же "balon").
А кружочки могли и монетками быть, и клубочками шерсти - у Медичи бизнес был диверсифицирован )))). Однако, современные итальянцы их шутливо "экстази" называют, так что я думаю всё же - "пилюли".
|
| | sam. | 13:44 05.11.07 | "В 1250 году гвельфы одержали победу, изгнали гиббелинов из Флоренции".
Современный человек ИМХО прочтёт "эльфы... изгнали гоблинов" ;)))
|
| | Чукигекъ | 11:16 07.11.07 | Да какие ещё к ..уям пилюли?
Историю с пилюлями выдумали при французском дворе во времена Екатерины Медичи -  , в XVI веке, с целью диффамации. Историческая французская знать считала Медичи выскочками и парвеню, - фамилия Медичи имеет письменные подтверждения своей истории "всего лишь" с XII века, вот и глумилась, как могла, называя аптекарями.
Сами Медичи описывали историю своего герба следующим образом: при Шарлемане, (Карле Великом, короле франков в 768—814, он же король Ломбардии (лангобардов) с 774 и император Запада с 800—814) служил рыцарь Аверардо, прародитель семьи Медичи. Красные кружки на гербе Медичи - кровавые отметины, оставленные ужасным гигантом Маггело на щите Аверардо в сражении.
И уж, если на то пошло, изначально этих отметин было не шесть, как утверждает Баранов, а одиннадцать, При Козимо Старшем их стало восемь, сын Козимо – Пьетро Подагрик, уменьшил количество красных кружков до семи: шесть из них были размещены по краям «варяжского» щита, один – в его центре. Этот, центральный, впоследствии, при Людовике XI, был раскрашен в цвета герба Франции в знак благодарности за услуги, оказанные домом Медичи на дипломатической службе. Лоренцо Великолепный уменьшил их количество до шести, поместив синий кружок с лилиями наверх. И только Козимо I придал гербу такой вид, какой он имеет сейчас, придав золотому полю форму «итальянского» геральдического щита, овального.
|
| | :)) | 14:13 07.11.07 | Красивая легенда у Медичей... На самом деле рыцарь тот у Карла Великого метал не дротики, а колёса и копьем его была клизьма - был он дворцовым лекарем. Чтобы бизнес развивать занялся он еще шарлатанством - делал пилюли на продажу. Бизнес похоже шел мягко говоря не очень, потому и пришлось покинуть свой родной город Муджело (Muggelo), который в легенде озвучен как "Ужасный Маггело". Настоящего гиганта Магелло звали Голиаф - именно его замочил другой рыцарь, кровь которого похоже и текла в жилах Медичи, так и не попав на заветный щит. Именно эта кровь позволила базируясь на начальном капитале, накопленном еще в Муджело, заняться основным ремеслом - влиться в гильдию менял (ростовщиков-банкиров). На гербе по всей вероятности были все-таки монеты - по одной на каждый род-банк. Затем шло укрупнение капитала и в конце осталость всего шесть монет...
|
| | Ай | 14:19 07.11.07 | По поводу 8 капель при Козимо Старшем.
в его гробнице их почему то 6
http://virtualeuropa.narod.ru/italy/images/flrnc53.jpg
может сперли потомки?
|
| | Страницы: 1 2 3 |
Для возможности добавления записи, Вы должны быть зарегистрированым пользователем и авторизоваться на сайте.
|
